Die Tafel

[hanno]

wo Menschen ihr ganzes Leben gearbeitet haben und im Rentenalter auf die Tafeln angewiesen sind.

... und genau das ist sowas von deutsch

und damit zeigt es den Unterschied. In DE muss man seine öffentliche/gesetzliche Rente durch arbeiten "verdienen". Und manche, die das aus der eine oder andere Grund nicht getan haben (weil sie Mütter, selbständig, behindert etc. waren), die schämen sich, die soziale Grundsicherung anzunehmen und gehen dann lieber zur Tafel.

Das ist in DK ganz, ganz anders. Die öffentliche Rente ist ein ganz natürlicher Recht für alle, die alt genug sind. Das hat NICHTS damit zu tun, ob Du ein "ganzes Leben gearbeitet" hast.

Es bringt nicht darüber zu philosophieren was typisch Deutsch, oder typisch Dänisch ist.
Das Problem in Deutschland ist, das immer mehr Menschen sehr wenig verdient haben und auch kein Geld über haben vorzusorgen.
Deshalb brauchen auch diese Menschen die Tafel, die ihr Leben lang gearbeitet haben.
Dann hoffen wir mal für Dänemark, das es diese Probleme die bei uns aktuell sind da nicht geben wird, das könnte dazu führen das man nicht mehr die glücklichsten Menschen in Europa hat.

[Hendrik77]

Es bringt nicht darüber zu philosophieren was typisch Deutsch, oder typisch Dänisch ist.

Dann hoffen wir mal für Dänemark, das es diese Probleme die bei uns aktuell sind da nicht geben wird,

Hejsa !
Ich wäre da auch ganz vorsichtig als einzelner für bzw. über ein ganzes Volk zu sprechen,im Gegensatz zu anderen Usern hier im Forum.

Meine Wahrnehmung ist natürlich subjektiv und ich führe keine Statistiken aber glaubst Du wirklich das es in Dänemark keine Armut (im Alter),Obdachlosigkeit oder Drogenabhängigkeit etc. etc. gibt.
Der typische Däne sagt denjenigen vielleicht sie sollen zur Kommune gehen,aber das alleine macht keinen satt bzw. hilft den nicht wirklich weiter. Auch ist nicht jeder psychisch in der Lage die Gänge zum Amt zu leisten.
Ich finde die Tafeln,wo auch immer, sind eine gute u. sinnvolle Einrichtung
Med venlig hilsen
Hendrik77

[Lars J. Helbo]

Irgendwie reden wir an einander total vorbei.

Ich rede überhaupt nicht davon, ob es in DK mehr oder weniger Armut, Obdachlosigkeit oder Drogenabhängigkeit gibt. Ich rede auch gar nicht davon, ob die Tafel eine sinnvolle Lösung ist oder nicht.

Mir geht es allein darum, dass etwas wie die Tafel aus DK Sicht etwas sehr fremdartiges ist. Wir würden im allgemeinen nicht darauf kommen so etwas als eine Lösung für Probleme in DK zu kommen. Höchstens für ausgesprochene Randgruppen wie z.B. Drogenabhängige - die nicht den Weg zum Socialamt finden können.

Und mit der Rente reden wir auch an einander vorbei. Es geht um die Kupplung zwischen "Beitragsjahre" und "Altersarmut". Dieser Kupplung ist aus unsere Sicht einfach fremd. In DE hört man immer wieder die Formulierung "Obwohl xx Jahre gearbeitet und eingezahlt wurde kommt man im Alter nicht über die Runde". Darin liegt doch irgendwie den Umkehrschluss: "Nur derjenige der brav xx Jahre gearbeitet und eingezahlt hat, hat ein Anrecht darauf im Alter nicht arm zu sein."

Genau das sieht man doch auch in der jetzige Diskussion über "Mütterrente". Also, es gibt einige alte Frauen, die Arm sind. Das Problem will man lösen. Man tut es aber indem man komplizierte Regelungen schaft, wonach diese armen Rentnern irgendwelche künstliche Beitragsjahre angerechnet werden.

Warum nicht einfach sagen (so wie hier): Es gibt eine Mindestrente. Darauf hat man ein Anrecht, wenn man den Rentenalter erreicht hat - egal ob man gearbeitet/eingezahlt hat oder nicht - weil es einfach ein Menschenrecht ist? D.h. etwas wozu man sich nicht verdient machen muss, sondern etwas was man verdient hat, weil man ein Mensch ist.

[HaiKai]

Irgendwie reden wir an einander total vorbei.

Ich rede überhaupt nicht davon, ob es in DK mehr oder weniger Armut, Obdachlosigkeit oder Drogenabhängigkeit gibt. Ich rede auch gar nicht davon, ob die Tafel eine sinnvolle Lösung ist oder nicht.

Mir geht es allein darum, dass etwas wie die Tafel aus DK Sicht etwas sehr fremdartiges ist. Wir würden im allgemeinen nicht darauf kommen so etwas als eine Lösung für Probleme in DK zu kommen. Höchstens für ausgesprochene Randgruppen wie z.B. Drogenabhängige - die nicht den Weg zum Socialamt finden können.

Und mit der Rente reden wir auch an einander vorbei. Es geht um die Kupplung zwischen "Beitragsjahre" und "Altersarmut". Dieser Kupplung ist aus unsere Sicht einfach fremd. In DE hört man immer wieder die Formulierung "Obwohl xx Jahre gearbeitet und eingezahlt wurde kommt man im Alter nicht über die Runde". Darin liegt doch irgendwie den Umkehrschluss: "Nur derjenige der brav xx Jahre gearbeitet und eingezahlt hat, hat ein Anrecht darauf im Alter nicht arm zu sein."

Genau das sieht man doch auch in der jetzige Diskussion über "Mütterrente". Also, es gibt einige alte Frauen, die Arm sind. Das Problem will man lösen. Man tut es aber indem man komplizierte Regelungen schaft, wonach diese armen Rentnern irgendwelche künstliche Beitragsjahre angerechnet werden.

Warum nicht einfach sagen (so wie hier): Es gibt eine Mindestrente. Darauf hat man ein Anrecht, wenn man den Rentenalter erreicht hat - egal ob man gearbeitet/eingezahlt hat oder nicht - weil es einfach ein Menschenrecht ist? D.h. etwas wozu man sich nicht verdient machen muss, sondern etwas was man verdient hat, weil man ein Mensch ist.

Das is durch die ganzen Bereicherer nicht finanzierbar

[Lars J. Helbo]

Das is durch die ganzen Bereicherer nicht finanzierbar

Was sind "Bereicherer"?

Ich denke es wäre ohne weiteres finanzierbar. Man müsste doch nur eine Obergrenze für die gesetzlichen Renten festlegen. Neben dem Altersarmut in DE gibt es ja auch jede menge Altersreichtum. Im durchschnitt haben deutsche Rentner sehr viel Geld zur verfügung.

Es geht also nur um die Verteilung - also wo ist das Problem?

[HaiKai]

Das is durch die ganzen Bereicherer nicht finanzierbar

Was sind "Bereicherer"?

Ich denke es wäre ohne weiteres finanzierbar. Man müsste doch nur eine Obergrenze für die gesetzlichen Renten festlegen. Neben dem Altersarmut in DE gibt es ja auch jede menge Altersreichtum. Im durchschnitt haben deutsche Rentner sehr viel Geld zur verfügung.

Es geht also nur um die Verteilung - also wo ist das Problem?

Schwer zu erklären, wenn jemand mit janteloven aufgewachsen ist.

Bereicherer: Ausländer, die sich ins dt Sozialsystem einschleichen und wissen dieses auszusaugen, ohne jemals selbst aktiv eingezahlt zu haben. Dadurch und auch hier nicht aufzuzählenden Eigenschaften, bereichern Sie das friedliche Miteinander.

[Freia N.]

Lars, wie sieht es denn aus mit der Mindestrente in DK, kommen die Menschen damit aus, egal ob sie auf dem platten Land oder in Kopenhagen leben? Und wenn die Mindesrente nicht ausreicht, was dann?

Wenn ich mir eine Mindestrente in Deutschland vorstelle, dann könnte diese vielleicht gerade für Menschen in Hintertupfingen zum Leben reichen, da dort die Mieten billig sind. In Hamburg, München würde die Mindestrente garantiert nicht reichen.

[Lars J. Helbo]

Also, nach meiner Meinung reicht sie aus - sie reicht zumindest deutlich länger als keine Mindestrente.

Im Moment bekommt man:

Grundbetrag 5.804 kr. pro Monat
Zuschlag für verheiratete 2.914 kr. pro Monat
Zuschlag für allein lebende 6.028 kr. pro Monat

Ein Ehepaar bekommt also insgesamt 17436, (2356 Euro) ein alleinstehender 11832 (1600 Euro). Wer ein Barvermögen von weniger als 100.000 Kr hat bekommt dazu im Januar nochmal 15.900 kr. (2150 Euro) dazu.

[HaiKai]

Also, nach meiner Meinung reicht sie aus - sie reicht zumindest deutlich länger als keine Mindestrente.

Im Moment bekommt man:

Grundbetrag 5.804 kr. pro Monat
Zuschlag für verheiratete 2.914 kr. pro Monat
Zuschlag für allein lebende 6.028 kr. pro Monat

Ein Ehepaar bekommt also insgesamt 17436, (2356 Euro) ein alleinstehender 11832 (1600 Euro). Wer ein Barvermögen von weniger als 100.000 Kr hat bekommt dazu im Januar nochmal 15.900 kr. (2150 Euro) dazu.

Das sagst du, weil du damit nicht leben musst. Eine Mindestrente in dieser Höhe wäre noch weniger finanzierbar... angeglichen ans dt. Niveau

[Lars J. Helbo]

@Biggi

Ja, ich weis, DE hat ganz einfach ein anderes System

Genau das meine ich doch. Das System in DK ist anders und daher passt hier (im allgemeinen - von kleine Randphänomene abgesehen) kein Tafel rein.

[Lars J. Helbo]

Das sagst du, weil du damit nicht leben musst. Eine Mindestrente in dieser Höhe wäre noch weniger finanzierbar... angeglichen ans dt. Niveau

Irgendwie verstehe ich Dich nicht. Meinst Du das Niveau ist zu hoch (nicht finanzierbar) oder zu niedrich (nicht ausreichend)?

In DE gibt es Rentner, die mit sehr viel weniger auskommen müssen. Ist das dann in Ordnung? Es gibt auch Rentner, die sehr viel mehr bekommen. Warum muss das sein? Warum hat man ein Anspruch auf eine besonders hohe gesetzliche Rente, nur weil man sein Leben lang reich gewesen ist?

[HaiKai]

Das sagst du, weil du damit nicht leben musst. Eine Mindestrente in dieser Höhe wäre noch weniger finanzierbar... angeglichen ans dt. Niveau

Irgendwie verstehe ich Dich nicht. Meinst Du das Niveau ist zu hoch (nicht finanzierbar) oder zu niedrich (nicht ausreichend)?

In DE gibt es Rentner, die mit sehr viel weniger auskommen müssen. Ist das dann in Ordnung? Es gibt auch Rentner, die sehr viel mehr bekommen. Warum muss das sein? Warum hat man ein Anspruch auf eine besonders hohe gesetzliche Rente, nur weil man sein Leben lang reich gewesen ist?

1.jante oder liege ich da falsch?
2. du sagst jetzt, dass der dk rentensatz ausreichend ist.
3. Sage ich das die Mindestrente in sozialer Höhe nicht tragbar ist
Weil 1. unsere bevolkerungspyramide aufm Kopf steht und 2. viele von der Rente versorgt werden würden, die keinen Beitrag dafür geleistet haben (Mensch sein reicht nicht)

[Lars J. Helbo]

Was ist mit denen, die in den Tonnen wühlen nach leeren Flaschen und Dosen und auf der Straße sitzen und betteln?

Irgendwie bewegen wir uns wohl in verschiedene Teile des Landes - ich sehe sowas eigentlich kaum.

Ich denke mal schon, dass die Tafel hier genauso viele Leute anziehen würde. Es gibt ja auch genug, die angewiesen sind, ihre Klamotten bei Røde oder Blå Kors für wenig Geld zu kaufen. Das ist ja eigentlich auch so was.

Also, wir kaufen auch oft in Genbrugsen, und hier ist vielleicht gerade ein Unterschied.

In DE gibt es neben den Tafeln auch Läden mit Klamotten, Möbel etc. für Arme Leute. Der Unterschied ist aber, dass man in DE dort nur einkaufen (oder esssen) kann, wenn man ein Berechtigungsschein hat. In DK kann jeder in Genbrugsen einkaufen.

D.h. in DE gibt es eine definierte Grenze zwischen "arm" und "nicht-arm". Das ist ja auch die Grundlage für die Tafel. Es gibt freiwillige "nicht-arme", die etwas für "arme" tun. Das würde aber unsere Grundhaltung widersprechen. In DK ist die Zusammenhangskraft in die Gesellschaft extrem. Wir dulden keine solche Grenzen.

[HaiKai]

Was ist mit denen, die in den Tonnen wühlen nach leeren Flaschen und Dosen und auf der Straße sitzen und betteln?

Irgendwie bewegen wir uns wohl in verschiedene Teile des Landes - ich sehe sowas eigentlich kaum.

[.

.

Dein kaum reicht doch schon... Anscheinend bewegst du dich kaum außerhalb deiner "Kaste". DK hat auch weniger Grossstädte

[Lars J. Helbo]

1.jante oder liege ich da falsch?

Die Verbindung sehe ich nicht?

2. du sagst jetzt, dass der dk rentensatz ausreichend ist.

Ich denke ja. Wer mehr haben will, kann ja etwas mehr sparen.

3. Sage ich das die Mindestrente in sozialer Höhe nicht tragbar ist Weil 1. unsere bevolkerungspyramide aufm Kopf steht und

Das mit der Bevölkerungspyramide ist Unfug. Es geht einfach darum, dass man der Rentenalter an der Lebenserwartung anpassen muss. Vor 50 Jahren ist ein deutscher Rentner im Durchschnitt nach 3 Jahren gestorben. Heute dauert es 18 Jahren. Man sollte also schleunigst anfangen die Rentenalter an die Realität anzupassen.

2. viele von der Rente versorgt werden würden, die keinen Beitrag dafür geleistet haben (Mensch sein reicht nicht)

Und dort haben wir genau der Unterschied zwischen DE und DK. In DK sind wir der Meinung, dass die Gesellschaft für diejenige sorgen müssen, die das selber nicht können. Das nennt sich Sozialstaat. D.h. für Kinder, Behinderte, Kranke und Alte ist es ein Menschenrecht versorgt zu werden. Und menschenrechte sind allgemein, die muss man sich nicht erst verdienen.