Meeresspiegelanstieg - Klimawandel - wie reagiert Dänemark ?

Sonstiges. Dänemarkbezogene Themen, die in keine andere Kategorie passen.
Benutzeravatar
Lars J. Helbo
Mitglied
Beiträge: 7370
Registriert: 23.06.2002, 22:08
Wohnort: Sall
Kontaktdaten:

Re: Der "Experte" Lomborg

Beitrag von Lars J. Helbo »

frosch hat geschrieben:Hinter dem IPCC Bericht stehen 3800 Wissenschaftler aus über 150 Ländern
:D

Der er vel en ting, som vi nød vil væ ve
vi søber di kål, som vi sæl hår svin te
de flest hå jo magten, så det æ så nem
de blyver præcis som de flest hå bestem

Men vå vi klog bar for det, a vi er manne i flok
tænk så klog vi ku blyv, hvis vi båre var nok
Der er nu en ting, det var skjøn å hå vidst
om de flest æ de bejst eller båre de flest

Hier erscheint normalerweise ein Video von YouTube. Bitte wende dich an einen Administrator.
Hier erscheint normalerweise ein Video von YouTube. Bitte wende dich an einen Administrator.
[url=http://www.helbo.org]www.helbo.org[/url] - [url=http://www.sallnet.dk]www.sallnet.dk[/url] - [url=http://www.salldata.dk]www.salldata.dk[/url] - [url=http://friskole.netau.net]www.frijsendal.dk[/url]
Liv uden Bevægelse kan være godt nok for gulerødder og kålhoveder, som ikke er bedre vant. - N.F.S.Grundtvig
vmax

Beitrag von vmax »

@ Lars
hast Du Dich mal gefragt, wie sicher Deine Recherchequellen sind? Kannst Du mit 100 %iger Sicherheit sagen, dass Alles korrekt wiedergegeben ist? Versuche uns doch mal zu erklären, welcher Theorie Deiner Meinung nach der Vorzug zu geben ist und warum? Es geht um den Anstieg des Meeeresspiegels. WÜrde mich mal interessieren, weil Du anscheinend einem anderen Ufer angehörst, dem Ufer der Skeptiker und weil Du die fachlichen Nachweise, oder wie Du sagst, die Tatsachen anscheinend anzweifelst und fachlich überhaupt nicht berücksichstigst, wie auch die Zusammenhörigen Aktionen aller Samsöer Bürger, die müßtest Du dann ja wohl bekehren, damit die Ihren "Blödsinn" von Co2-Neutralität" sofort wieder einstellen und auf Energieverschwendung setzen. In der Tat würdest Du mit Deiner Sichtweise tausende von Wissenschaftlern und abertausende Politiker für "Dumpfbacken" bezeichnen. Irgendwie ist die Sicht doch eine autistische Sicht - ist meine Meinung.

@Pipi- eL.
wie Du es schreibst sehe ich genauso und vom optischen gesehen, Lichterketten und bunt geschmückte Sachen ja schön aus und sind natürlich auch echte Deprikiller, aber eine wärmeausstrahlende und leuchtende Kerze zum richtigen Zeitpunkt genzündet, finde ich einen fast gleichwertigen Ersatz. Das eingesparte Geld würde vermutlich ausreichen um tausende Menschen der dritten Welt am Leben zu halten.

@ebbus,
wenn in Grönland Gletscher schmelzen ist das doch nicht so schlimm - genau, glaubt man Wissenschaftlern, schwimmt Grönland dann um ca. 3000 m auf - dann ist Grönland nicht nur grün sondern auch hügelig.

@frosch
Und ich begreife nicht, wieso Du Dir alle Mühe gibst, die übereinstimmenden Prognosen von 99% aller Klimaexperten in den Wind zu schlagen, warum?
Dazu fehlt mir bislang leider auch noch eine Antwort mit Begründung, aber vielleicht äußert Lars sich dazu mal ehrlich, damit man seine merkürdigen Außerungen endlich mal versteht.

@NN
Also ich rate jedem - muss man natürlich nicht machen - Fragen und Probleme mit gesundem Menschenverstand zu lösen - das einzige zielführende Mittel im Meinungs- und Wissendschungle, eine eigene Meinung zu behalten und zu vertreten.

Freundliche Grüße vmax
frosch
Mitglied
Beiträge: 1660
Registriert: 05.08.2006, 19:44
Wohnort: Berlin

Mit allen Mitteln

Beitrag von frosch »

Lars J. Helbo hat geschrieben:
Gerade in letzter Zeit aber konnten Skeptiker zunehmend einschlägig geprüfte Untersuchungen in Fachzeitschriften veröffentlichen. „Das war die Gefahr, dass wir uns immer auf das ,Peer reviewed'-Argument verlassen haben“, heißt es darüber in einer der jetzt vorliegenden E-Mails. Dessen Autor schlägt deshalb vor, künftig jene Zeitschriften, in denen Kritiker zu Wort kommen, durch einen gemeinsamen Boykott unter Druck zu setzen.
Genau das meinte ich mit "kritische Meinungen unterdrücken". Aber frosch und vmax wird das natürlich nicht beeindrucken.
Stimmt, warum sollte mich das beeindrucken?
Erstmal finde ich es kriminell, sich in einen fremden Server einzuhacken und ohne jede Legitimation willkürlich Auszüge aus der Kommunikation und den Daten von zehn (!) Jahren zu veröffentlichen. Und ich würde eigentlich erwarten, daß man sich von kriminellen Aktivitäten in der Klimadiskussion erst einmal distanziert - das vermisse ich schon mal vehement, auch von Dir Lars!
Zweitens: Selbst wenn ein Institut nicht an allen Stellen redlich gearbeitet hätte - was nicht einmal ansatzweise bewiesen ist - was sagt das gegen die Arbeit von mehr als 3000 Wissenschaftlern, die Ergebnisse der Royal Society GB, derUS National Academy of Sciences, der NASA und Organisationen aus über 150 Ländern, die im IPCC Bericht zusammengefasst ist?

Drittens: Wie man vielen, vielen Quellen entnehmen kann, wird allerdings mit dem aus dem Datenklau veröffentlichen Material nun wirklich gar nichts bewiesen:
http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/0,1518,662938,00.html
http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/0,1518,664685,00.html

Am besten sind diese kriminellen und im Grunde armseligen Tricks hier wiedergegeben:
http://www.heise.de/tp/blogs/2/146602
http://www.realclimate.org/index.php/archives/2009/11/the-cru-hack/#more-1853

Aus allen geklauten Daten wurden bisher gerade einmal zwei kümmerliche Stellen genommen und als Beleg der Klimawandel-Leugner verwendet, allerdings vermutet man, daß die angeblichen Zitate auch noch verfälscht worden sind....
Einmal geht es darum, daß Phil Jones, ein erfahrener Klimastatistiker der CRU, von einem "Trick" spricht, den er angewandt habe, um eine Abkühlung aus einer Temperaturkurve zu entfernen. Allerdings ist derlei gängiger Jargon, auch unter deutschen Wissenschaftlern. Ein Trick ist nichts weiter als eine intelligente Methode, um ein Problem zu lösen. Mit unwissenschaftlichen Methoden hat das nichts zu tun. Das wäre auch kaum möglich, denn die von Phil Jones und Kollegen zusammengestellte Temperaturkurve wird weltweit viel beachtet. Wenn chinesische, indische, US-amerikanische oder deutsche Wissenschaftler mit den gleichen oder ähnlichen Daten zu einem signifikant anderen Ergebnis gekommen wären, so gäbe es darüber längst eine publizierte wissenschaftliche Debatte - die gibt es aber nicht.
Tatsächlich ist aber die von Jones und anderen publizierte Temperaturkurve jene, auf die sich die Gemeinde der Klimatrolle so gerne beruft, wenn sie ihr abgenutztes Argument, es fände seit zehn Jahren keine Erwärmung mehr statt, mal wieder hervorholt. Die Daten der britischen Wissenschaftler sagen nämlich, dass 1998 das wärmste Jahr war. Beim Goddard Instute for Space Studies der NASA (GISS) ist man hingegen der Ansicht, dass 2005 das bisher wärmste Jahr war.

Das schönste ist aber das, was ausgerechnet Lars als "Beweis" einer Verschwörungstheorie zitiert, woher auch immer, mit den "Quellen" wirds ja nicht immer so genau genommen, also es geht um:
“Redefine the peer-reviewed literature!”
Stimmt, das stand in einem E-Mail, das hat einer mal gesagt - und ?
Niemand ist dem Vorschlag gefolgt, genau die dabei angesprochenen Papiere von McKitrick und Michaels (2004) sowie Kalnay und Cai (2003) werden im IPCC AR4 Bericht zitiert und diskutiert - und wie wir heute wissen, von dem weiteren Verlauf der Dinge längst widerlegt. Kann man dann auch noch hier nachlesen:
http://www.realclimate.org/index.php/archives/2009/11/the-cru-hack-context/

Nix is also mit Unterdrückung und Verschwörungstheorien !

Dagegen steht, daß hohe und höchste Stellen in England und den USA jahrelang dafür gesorgt haben, daß Fakten und Mahnungen zum Klimawandel systematisch unterdrückt werden, so z.B. die Bush-Administration sogar gegenüber NASA-Berichten:
http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,522902,00.html
http://www.sueddeutsche.de/wissen/199/326063/text/
http://www.klimaktiv.de/article107_3025.html
http://www.sueddeutsche.de/wissen/18/326881/text/
Fast die Hälfte von über 300 befragten Wissenschaftlern, die für verschiedene Behörden der Regierung gearbeitet haben, berichteten demnach über Manipulationsversuche in den vergangenen fünf Jahren. Sie seien gedrängt worden, Begriffe wie «Klimawandel» oder «Erderwärmung» aus ihren Texten zu entfernen, betonte ein Sprecher des «Verbands besorgter Wissenschaftler» bei einer Anhörung im Kongress. Kontakte zu den Medien seien streng reglementiert worden.
Das mal zur Erinnerung, wo wirklich manipuliert, gefälscht und getrickst wird.
Pippi-Langstrumpf
Mitglied
Beiträge: 440
Registriert: 16.07.2009, 10:20
Wohnort: Vimmerby
Kontaktdaten:

Beitrag von Pippi-Langstrumpf »

an vmaxi
aber eine wärmeausstrahlende und leuchtende Kerze zum richtigen Zeitpunkt genzündet, finde ich einen fast gleichwertigen Ersatz
... und so ein oder mehrere Kerzilein kønnen ja auch ganz romantisch sein :wink:
http://anpe72.files.wordpress.com/2008/12/pippi_langstrumpf.jpg
vmax

Beitrag von vmax »

:wink: und ein Gläschen Most oder Wein..... erwischt! :wink: :oops:
Pippi-Langstrumpf
Mitglied
Beiträge: 440
Registriert: 16.07.2009, 10:20
Wohnort: Vimmerby
Kontaktdaten:

Beitrag von Pippi-Langstrumpf »

genau :wink:
http://anpe72.files.wordpress.com/2008/12/pippi_langstrumpf.jpg
Benutzeravatar
Lars J. Helbo
Mitglied
Beiträge: 7370
Registriert: 23.06.2002, 22:08
Wohnort: Sall
Kontaktdaten:

Beitrag von Lars J. Helbo »

vmax hat geschrieben:Dazu fehlt mir bislang leider auch noch eine Antwort mit Begründung, aber vielleicht äußert Lars sich dazu mal ehrlich, damit man seine merkürdigen Außerungen endlich mal versteht.
Ja leider begreift Ihr ja offensichtlich gar nicht worum es geht :roll:

Es geht nicht darum irgendjemanden in den Wind zu schlagen. Es geht nur um die Wissenschaftliche Methode. Es geht darum, dass es in der Wissenschaft keine "endgültige Tatsachen" gibt oder geben kann.

Es gibt nur Theorien und diese Theorien sollten immer auf die Probe gestellt werden, sie sollten immer angezweifelt werden und man sollte immer versuchen die gängigen Theorien zu wiederlegen.

Niemand weis, ob der Gegenbeweis jemals gelingen wird. Das ist aber auch nicht der Punkt. Der Punkt ist nur, dass man niemals aufhören darf zu zweifeln. Wer nicht mehr die vorherschende Theorie in frage stellt, der hat sich nämlich von der Wissenschaft verabschiedet und hat sich der Religion zugewandt.

Ob man dabei seine endgültige Wahrheit dann in der Klimalobby, bei den Zeugen Jehovas, bei der Taleban oder der SED findet, kann ja nun auch gleich sein.
[url=http://www.helbo.org]www.helbo.org[/url] - [url=http://www.sallnet.dk]www.sallnet.dk[/url] - [url=http://www.salldata.dk]www.salldata.dk[/url] - [url=http://friskole.netau.net]www.frijsendal.dk[/url]
Liv uden Bevægelse kan være godt nok for gulerødder og kålhoveder, som ikke er bedre vant. - N.F.S.Grundtvig
galaxina
Mitglied
Beiträge: 3607
Registriert: 14.01.2007, 22:14
Wohnort: NN

Beitrag von galaxina »

das ist der punkt. hier wird ueber unbewiesene thesen diskutiert. obs den klimawandel gibt und ob er menschengemacht ist, dass kann man durchaus in zweifel ziehen. und wenn wir von einem time-lag von 50 jahren reden, haben wir heute die situation von 196o. alles was heute beschlossen wird, hat also erst wirkung(falls es eine wirkung hat) in 2060.
ob es wirklich sieben meter anstieg werden, sei mal dahingestellt. in dem fall wuerden wohl bei vmax die lichter (kerzen) ausgehen.
vmax

Beitrag von vmax »

@Lars,
prima, Du schreibst "der Punkt ist nur, dass man niemals aufhören darf zu zweifeln." das sehe ich genauso und habe dies in vorhergehenden Beiträgen bereits deutlich zum Ausdruck gebracht und dies ist ein kontinuierlicher Prozess, und ich behaupte, weil es der Sache dient, mir eine ständige feste Meinung zu bilden, die zwischen den Relgionen variiert, aber keiner festen Relgion angehört. Es dient der Sache, weil es irgendwann den pointofnoreturn gibt und man bestens auf dieunwiederkehrbaren Entscheidungen vorbereitet sein sollte.

@galaxina, bei 7 m würden noch Eingen mehr die Kerzileins ausgehen :wink:

Mit freundlichen Grüßen vmax
Benutzeravatar
Lars J. Helbo
Mitglied
Beiträge: 7370
Registriert: 23.06.2002, 22:08
Wohnort: Sall
Kontaktdaten:

Beitrag von Lars J. Helbo »

vmax hat geschrieben:und ich behaupte, weil es der Sache dient, mir eine ständige feste Meinung zu bilden, die zwischen den Relgionen variiert, aber keiner festen Relgion angehört. Es dient der Sache, weil es irgendwann den pointofnoreturn gibt und man bestens auf dieunwiederkehrbaren Entscheidungen vorbereitet sein sollte.
Kann ja sein, dass Du das so meint, Du kommst aber anders rüber. Wenn ich die Beiträge von Dir und frosch lese, dann spüre ich nichts von Theorien, nichts an zweifel.

Selbst hier schreibst Du: "weil es irgendwann den pointofnoreturn gibt" - aber auch das ist eine Theorie.

Irgendwie denke ich immer: "Waldsterben" ....
[url=http://www.helbo.org]www.helbo.org[/url] - [url=http://www.sallnet.dk]www.sallnet.dk[/url] - [url=http://www.salldata.dk]www.salldata.dk[/url] - [url=http://friskole.netau.net]www.frijsendal.dk[/url]
Liv uden Bevægelse kan være godt nok for gulerødder og kålhoveder, som ikke er bedre vant. - N.F.S.Grundtvig
vmax

Beitrag von vmax »

"pointofnoreturn"

Damit meine ich, das irgendwann der Tag kommen wird, dass man nicht nur Theorien diskutiert, verfolgt, wieder diskutiert usw. sondern es wird der Tag kommen, an dem man Handeln muss und zwar richtig handeln muss und um darauf bestens vorbereitet zu sein, ist das Zurechtlegen von Handlungskonzepten für ein schnelles Umsetzen von Maßnahmen einfach vorteilhafter bzw. zwingend, weil man dadurch etwaige Schäden begrenzen kann. Eine Selbstverständlichkeit!

Freundliche Grüße vmax
Benutzeravatar
Lars J. Helbo
Mitglied
Beiträge: 7370
Registriert: 23.06.2002, 22:08
Wohnort: Sall
Kontaktdaten:

Beitrag von Lars J. Helbo »

vmax hat geschrieben:Damit meine ich, das irgendwann der Tag kommen wird, dass man nicht nur Theorien diskutiert, verfolgt, wieder diskutiert usw. sondern es wird der Tag kommen, an dem man Handeln muss und zwar richtig handeln muss
Dann sind wir wieder uneinig :wink:

Solche alles entscheidende Tage gibt es nicht. Das Leben geht weiter - irgendwie. Es wird sich vielleicht ändern. Aber die Welt geht nicht unter, weder wegen Nachrüstung, Waldsterben oder Klimaerwärmung.

Wenn ich recht erinnere gab es angeblich beim Waldsterben auch so ein punkt - der dann aber nie eingetroffen ist.
[url=http://www.helbo.org]www.helbo.org[/url] - [url=http://www.sallnet.dk]www.sallnet.dk[/url] - [url=http://www.salldata.dk]www.salldata.dk[/url] - [url=http://friskole.netau.net]www.frijsendal.dk[/url]
Liv uden Bevægelse kan være godt nok for gulerødder og kålhoveder, som ikke er bedre vant. - N.F.S.Grundtvig
vmax

Beitrag von vmax »

Hallo Lars, Du schreibst:
"Wenn ich recht erinnere gab es angeblich beim Waldsterben auch so ein punkt - der dann aber nie eingetroffen ist."
Ja genau beim Waldsterben gab es auch so einen Punkt, den man rechtzeitig genutzt hat und gegengesteuert hat, wie man es bei der Klimawende zum richtigen Zeitpunkt auch machen sollte.

Wenn ich jetzt aber deine letzten Beiträge durchlese, muss ich immer noch feststellen, dass Du bislang Deine eigentliche Meinung zum Klimawandel immer noch nicht gepostet hast. Erkläre und begründe uns doch bitte mal Deine Meinung zum Klimawandel! :wink:


Freundliche Grüße vmax dersichbeiMaybritauchimTViniformiert
Benutzeravatar
Lars J. Helbo
Mitglied
Beiträge: 7370
Registriert: 23.06.2002, 22:08
Wohnort: Sall
Kontaktdaten:

Beitrag von Lars J. Helbo »

vmax hat geschrieben:Wenn ich jetzt aber deine letzten Beiträge durchlese, muss ich immer noch feststellen, dass Du bislang Deine eigentliche Meinung zum Klimawandel immer noch nicht gepostet hast.
Jetzt bin ich aber beeindruckt! Jetzt hast Du ja tatsächlich gelesen, was ich geschrieben habe. Das ist etwas ganz neues. In vielen früheren Beiträge hast Du und frosch mir vorgeworfen, ich würde den Klimawandel bestreiten oder Ihr habt mir die Meinungen von Bjørn Lomborg vorgehalten.

Und das obwohl ich also niemals etwas in der Richtung geschrieben habe - so nach dem Motto "Wer nicht mit uns ist, ist gegen uns".
vmax hat geschrieben: Erkläre und begründe uns doch bitte mal Deine Meinung zum Klimawandel! :wink:
Wozu? Ihr habt doch Eure feste Meinung, ich will doch nicht Verwirrung erzeugen. Und falls ich wirklich etwas über Klima schreiben sollte, dann würde ich dies in ein Klima-Forum machen und nicht in ein Deutsch-Dänisches Forum, wo dieses Thema ja eigentlich off-topic ist.


Freundliche Grüße vmax dersichbeiMaybritauchimTViniformiert[/quote]
[url=http://www.helbo.org]www.helbo.org[/url] - [url=http://www.sallnet.dk]www.sallnet.dk[/url] - [url=http://www.salldata.dk]www.salldata.dk[/url] - [url=http://friskole.netau.net]www.frijsendal.dk[/url]
Liv uden Bevægelse kan være godt nok for gulerødder og kålhoveder, som ikke er bedre vant. - N.F.S.Grundtvig
ebbus
Mitglied
Beiträge: 132
Registriert: 08.04.2008, 15:46
Wohnort: Dresden

Es zieht langsam Kreise

Beitrag von ebbus »

http://www.welt.de/die-welt/politik/article5409362/Potenzielle-kriminelle-Machenschaften.html

und Al Gore zieht auch den Sch...z ein und kommt nicht nach DK.

Die deutschen Medien schweigen weitestgehend. Wie sieht es in DK aus?

LG Ebbus
Antworten