www.dk-forum.de

Hendrik77 hat geschrieben:Es ist doch so das an der Grenze zu Dänemark nicht einfach festzustellen ist ob ein Hund ohne Papiere aus einem Tierheim stammt oder eben aus einer nicht artgerechten Züchtung,auf einem Parkplatz für wenig Geld gekauft.

Das stimmt definitiv nicht! Natürlich wäre das leicht festzustellen, wenn die Schutzverträge, die vom Halter mit den jeweiligen Tierheimen und Tierschutzorganisationen geschlossen worden sind, anerkannt werden. Jedes Tierheim und jede seriöse Tierschutzorganisation vermitteln Hunde nur gegen einen Schutzvertrag. Dass der Hund aus dieser Quelle stammt, ließe sich somit einwandfrei nachweisen und zurückverfolgen, jedoch nicht die konkrete Rassezugehörigkeit, die ja bei Fundhunden selbst dem Tierheim nicht bekannt sein kann.

Die jungen Mitteleuropäer hat geschrieben: Hunde ohne Papiere bekommt man vor allem aus Tierheimen, von öffentlichen, gemeinnützigen oder auch privaten Tierschutzorganisationen, sei es aus dem In- oder Ausland. Diese Organisationen, die z. B. wie die städtischen oder kommunalen Tierheime sogar durch Steuergelder finanziert werden, als "dunkle Kanäle" zu bezeichnen, ist schlichtweg lächerlich und entbehrt jeglicher Grundlage.

Antwort von dir:

Hendrik77 hat geschrieben:Die Organisationen sind bestimmt auch auf Parkplätzen oder auf Märkten zu finden und verkaufen Welpen aus dem Kofferraum.

Auf unsere Nachfrage deine Antwort:

Hendrik77 hat geschrieben:Ich habe nur festgestellt das es dunkle Kanäle gibt und weder von Tierschutzorganisationen geschrieben oder von Wochenmärkten

und

Hendrik77 hat geschrieben:Von Flohmärkten habe ich nichts geschrieben,also unterstelle mir bitte nicht ich hätte mich nicht informiert.

Du hast wortwörtlich von "Organisationen" und "Märkten" geschrieben. Hier noch einmal zur Erinnerung:
Auf unser Posting, dass Hunde vor allem aus Tierheimen und Tierschutzorganisationen stammen, hast du geantwortet, Zitat:

Hendrik77 hat geschrieben:Die Organisationen sind bestimmt auch auf Parkplätzen oder auf Märkten zu finden und verkaufen Welpen aus dem Kofferraum.

Es ist doch wohl legitim, nachzuhaken, welche Organisationen und welche Märkte von dir gemeint sind, wenn es sich deinen Angaben zufolge doch weder um Tierschutzorganisationen, noch um Floh- oder Wochenmärkte handelt

Stattdessen drohst du uns mit "Meldung". Etwa für unsere Rückfrage :?: So lässt sich ja wohl auch keine sachliche Diskussion führen!

Hendrik77 hat geschrieben:Weitere Unterstellungen von deiner Seite werden umgehend gemeldet etc. , da ich mir sowas nicht weiter bieten lasse

Die jungen Mitteleuropäer hat geschrieben: Es ist doch wohl legitim, nachzuhaken, welche Organisationen und welche Märkte von dir gemeint sind, wenn es sich deinen Angaben zufolge doch weder um Tierschutzorganisationen, noch um Floh- oder Wochenmärkte handelt

Stattdessen drohst du uns mit "Meldung". Etwa für unsere Rückfrage :?: So lässt sich ja wohl auch keine sachliche Diskussion führen!

Hendrik77 hat geschrieben:Weitere Unterstellungen von deiner Seite werden umgehend gemeldet etc. , da ich mir sowas nicht weiter bieten lasse

Hejsa !
Ist z.B. die Mafia nur ein zusammengewürfelter Haufen von Verbrechern oder vielleicht eine illegale Organisation bzw organisiert
http://de.wikipedia.org/wiki/Organisation
Sind die sogenannten "Polenmärkte" die es nicht nur in Polen gibt etwa kein Markt
http://de.wikipedia.org/wiki/Markt
Ich habe niemandem gedroht,nur bin ich nicht mehr bereit auf deine wie Du es nennst "Rückfragen" hier im Thread einzugehen. Vielleicht sind auch andere User nicht gewillt deine ewigen langen Postings mit Zitaten und wie ich finde mit Unterstellungen zu ertragen. Alles andere ggf. per PN.
Hilsen
Hendrik77

Hendrik77 hat geschrieben:Vielleicht sind auch andere User nicht gewillt deine ewigen langen Postings mit Zitate (...) zu ertragen

Ich habe an anderer Stelle schon einmal geschrieben, dass ich gern lange Postings lese. Wenn man in einer Argumentation mit Belegen und Zitaten arbeitet , dann fällt ein Beitrag eben länger aus.

Touri

Hendrik77 hat geschrieben:Ist z.B. die Mafia nur ein zusammengewürfelter Haufen von Verbrechern oder vielleicht eine illegale Organisation bzw organisiert

Du hast auf unser Posting über Tierheime und Tierschutzorganisationen geantwortet, dass "die Organisationen" bestimmt auch auf Parkplätzen und Märkten zu finden seien. Wenn du damit die Mafia meinst, erscheint mir der Vergleich mit städtischen deutschen Tierheimen und gemeinnützigen Tierschutzvereinen, sagen wir mal, etwas unglücklich gewählt!

Hendrik77 hat geschrieben:Sind die sogenannten "Polenmärkte" die es nicht nur in Polen gibt etwa kein Markt

Gibt es in Deutschland Polenmärkte? Kannst du mir bitte einen nennen?
Wenn du von Welpenfabriken in Osteuropa sprichst, die über unseriöse Händler in Deutschland verkauft werden, sind wir doch einer Meinung, siehe unser Posting auf Seite 27. Das hat aber rein gar nichts mit unseren Tierheimen und den seriös arbeitenden gemeinnützigen Tierschutzorganisationen zu tun!

OT

Hendrik77 hat geschrieben:Vielleicht sind auch andere User nicht gewillt deine ewigen langen Postings mit Zitaten und wie ich finde mit Unterstellungen zu ertragen.

Ich denke, dass das die anderen User für sich selbst entscheiden und für sie uninteressante Postings einfach ignorieren oder ihre Meinung auch ohne deine Hilfe dazu selbst äussern können.

Hendrik77 hat geschrieben:Das zeigt einmal mehr das mit manchen hier eine Diskussion schwer möglich ist, jedenfalls nach meiner Auffassung. Tatsachen werden einfach so hingedreht wie es einem gerade passt oder es wird versucht User ins Lächerliche zu ziehen. Das ist u.a. z.B. auch ein Grund warum diese Thema in diesem Forum in der Plauderecke gelandet ist.

Zu dem Zeitpunkt, zu dem wir hier aktiv geworden sind, waren die Threads mit den Hundethemen bereits ganz ohne unser Zutun in die Plauderecke verschoben worden!

Vielleicht spricht Hendrik ja auch einfach von einem virtuellen Markt.
Wenn es viele Nachfragen für fünfbeinige Hunde gibt, wird wahrscheinlich irgendjemand versuchen, diesen "Markt" zu befriedigen.

Tja, diese Themen rund um Hunde, insbesondere ums elende Hundegesetz, sind hier wirklich nicht gerade gern gesehen und man wäre sicher froh, wenn endlich Ruhe im Karton wäre.
Vielleicht sähe es anders aus, wenn der Moderator selber Hundefreund wäre.
Aber so bekommt man schon den Eindruck, die vielgepriesene Hundeliebe der Dänen ist nur solange vorhanden, wie sie durch den Tourismus Geld in die Kassen des Landes spült.
Wie lange hat es bei uns die Gesetzeslage hergegeben, sogennante Kampfhunde zu eliminieren? Man hat sehr schnell eingesehen, dass man weit übers Ziel hinausgeschossen ist, und hat moderate Gesetze geschaffen, die wohl auch teilweise noch sehr unbefriedigend sind, aber hier im Land ist ja immer noch einiges in Bewegung. In Berlin zwar leider auch grade mal wieder in die falsche Richtung, aber mal sehen, wie weit sie damit durchkommen...
Aber in Dänemark scheinen große Teile der Bevölkerung dieses Gesetz wirklich gar nicht so schlimm zu finden und das macht mich wirklich traurig.
Wenn die Bevölkerung wirklich ihrem Unmut Luft gemacht hätte, wäre dieses Reförmchen wohl nicht so erschreckend dürftig ausgefallen
Ich versteh´s irgendwie nicht

Touri hat geschrieben:

Hendrik77 hat geschrieben:Vielleicht sind auch andere User nicht gewillt deine ewigen langen Postings mit Zitate (...) zu ertragen

Ich habe an anderer Stelle schon einmal geschrieben, dass ich gern lange Postings lese. Wenn man in einer Argumentation mit Belegen und Zitaten arbeitet , dann fällt ein Beitrag eben länger aus.

Touri

Wenn ich die Wahl habe, sind mir die hier kritisierten langen, logisch aufgebauten, belegten und damit nachvollziehbaren Beiträge lieber, als so manch kurzer und aus der Hüfte geschossener Kommentar.

Die jungen Mitteleuropäer hat geschrieben:

Lars J. Helbo hat geschrieben:Für verantwortungsbewusste Hundehalter ist es doch gar kein wirkliches Problem. Man muss ja nur wissen, was für ein Hund man hat und belegen können, woher er kommt. Damit hat die Sache ein sehr schöner Nebeneffekt. Es wird nämlich vor allem problematisch für diejenige, die ihre Hund aus dunkle Quellen beziehen. Und das kann doch nur von Vorteil sein.

Das stimmt nicht, Lars. Hunde ohne Papiere bekommt man vor allem aus Tierheimen, von öffentlichen, gemeinnützigen oder auch privaten Tierschutzorganisationen, sei es aus dem In- oder Ausland. Diese Organisationen, die z. B. wie die städtischen oder kommunalen Tierheime sogar durch Steuergelder finanziert werden, als "dunkle Kanäle" zu bezeichnen, ist schlichtweg lächerlich und entbehrt jeglicher Grundlage.
Mit den vermeintlichen "dunklen Kanälen" ist die Phantasie wohl etwas mit dir durchgegangen...

Ich habe mit meinem Posting wo ich hier das 1. Mal von Organisationen geschrieben habe andeuten wollen das ich nicht glaube das alle bzw. eine große Mehrheit der Hunde die ohne Papiere in Deutschland existieren, aus den von Dir beschriebenen Verhältnissen kommen. Kannst Du beweisen/belegen das dem nicht so ist Deswegen hier u.a. andere User bzw. deren Argumente als lächerlich zu bezeichnen, etc. etc.
Ja ich habe in Deutschland schon Märkte gesehen die ich nicht eindeutig als Floh bzw. Wochenmarkt deklarieren würde. Außerdem glaube ich nicht das immer und überall auf allen Märkten in Deutschland ausschließlich nach Recht und Gesetz gehandelt wird. Kannst Du das Gegenteil belegen/beweisen
Auf weitere Nachfragen von deiner Seite werde ich hier nicht eingehen. Jeder User selbst kann nachlesen und und zusammen mit seinen eigenen Erfahrungen sich ggf. ein Urteil bilden.
OT
Wer von uns beiden war vor kurzem für dieses Forum gesperrt und das nicht zum 1. Mal Ich habe es bis jetzt geschafft ohne Sperre und das bestimmt nicht weil ich immer ein sooo ein lieber User bin,aber auch darüber können sich ggf. die Betrachter selbst ein Urteil bilden.

ich hätte gerne ein Beweisfoto von einem Markt in Deutschland, wo Hundewelpen verkauft werden.
Die Behauptung, die meisten Hunde ohne Pedigree stammten aus "dunklen" Kanälen und nicht aus dem Tierschutz kann ich mit viel Wohlwollen nur so erklären, dass diese Form von Tierschutz in DK nicht bekannt ist.

Mopsmama hat geschrieben:ich hätte gerne ein Beweisfoto von einem Markt in Deutschland, wo Hundewelpen verkauft werden.

Hejsa !
Wenn es hier ein Person gibt die ihren Hund illegal erstanden hat wird diese wohl keine Fotos davon hier posten.
Interessant wäre zu Wissen ob eben ein Hund ohne Stammbaum, aber mit einem sogenannten Schutzvertrag wirklich die Einreise nach Dänemark verweigert werden würde. Mir persönlich ist da kein Fall bekannt, aber gesucht habe ich jetzt auch nicht danach.
Natürlich kann ich nachvollziehen das eine Person und gleichzeitig verantwortungsvoller Hundebesitzer eines Mischlings keine Lust hat eine evtl. lange Anreise auf den Weg in seinen Urlaub zu unternehmen, um sich dann an der dänischen Grenze von einem Polizisten, der offensichtlich keine Ahnung hat, sich erzählen zu lassen das man nicht einreisen darf weil die Mischung aus Zwergpudel und Terrier ja keinen Stammbaum hat.
Auch wenn ich weder Feind noch Freund des Hundes bin halte ich das Verbot für bestimmte Rassen für verkehrt, da man alleine von der Hunderasse nicht ableiten kann ob der Besitzer seiner Verantwortung gerecht wird oder eben nicht.
Wo die Unterschiede im Tierschutz zwischen Dänemark und Deutschland liegen vermag ich nicht zu beurteilen, da das ja ein komplexes Thema ist, wo pauschalisierende Antworten nicht wirklich weiterhelfen, jedenfalls sehe ich das so.
OT
Ich habe auf beiden Seiten der Grenze Hundebesitzer kennen lernen dürfen die sehr verantwortungs. und liebevoll mit ihrem Hund umgehen, aber eben auch die andere Seite blieb mir persönlich nicht ganz verborgen.
Hab z.B. schon ein ehemaligen Rocker u. Hooligan weinen sehen wie ein Kind, als dieser gezwungen war sein Hund wegen aggressivem Krebs + Metastasen kurzfristig einzuschläfern, um ihm weiters Leiden zu ersparen. R.I.P. Apollo

Med venlig hilsen
Hendrik77

Hendrikk77 hat geschrieben: Ich habe mit meinem Posting wo ich hier das 1. Mal von Organisationen geschrieben habe andeuten wollen das ich nicht glaube das alle bzw. eine große Mehrheit der Hunde die ohne Papiere in Deutschland existieren, aus den von Dir beschriebenen Verhältnissen kommen. Kannst Du beweisen/belegen das dem nicht so ist

http://www.uni-goettingen.de/de/document/download/acc4738b75a72a7c8fc9fbd5f9a59f78.pdf/Abschlussbericht%20freigegeben.pdf
http://www.planet-wissen.de/natur_technik/tier_und_mensch/tiere_im_heim/index.jsp
http://de.wikipedia.org/wiki/Tierschutz
http://www.tasso.net/Tierschutz/Aktionsarchiv/Gutachten-Tierschutz
http://www.tasso.net/Tierschutz/Umfrage
http://www.tasso.net/Tierschutz/Tierheime---Tierschutzvereine
http://www.bmt-tierschutz.de/tierheime/
http://www.tierschutzvereine.de/
http://www.tierheimlinks.de/

Hier findest du jede Menge Informationen darüber!

Hendrik77 hat geschrieben:Ja ich habe in Deutschland schon Märkte gesehen die ich nicht eindeutig als Floh bzw. Wochenmarkt deklarieren würde.

Wo genau befinden sich denn diese Märkte und warum würdest du sie nicht als Floh- und Wochenmärkte deklarieren? Wurden dort Hunde zum Kauf angeboten?

Hendrik77 hat geschrieben:Außerdem glaube ich nicht das immer und überall auf allen Märkten in Deutschland ausschließlich nach Recht und Gesetz gehandelt wird. Kannst Du das Gegenteil belegen/beweisen

Kannst du uns bitte die Stelle nennen, an der wir eine derartige Äusserung getätigt hätten?

Hendrik77 hat geschrieben:Interessant wäre zu Wissen ob eben ein Hund ohne Stammbaum, aber mit einem sogenannten Schutzvertrag wirklich die Einreise nach Dänemark verweigert werden würde.

Seit wann werden Hunde an der deutsch-dänischen Grenze kontrolliert

Hendrik hat geschrieben:Wer von uns beiden war vor kurzem für dieses Forum gesperrt und das nicht zum 1. Mal Ich habe es bis jetzt geschafft ohne Sperre und das bestimmt nicht weil ich immer ein sooo ein lieber User bin,aber auch darüber können sich ggf. die Betrachter selbst ein Urteil bilden.

Hier erreicht die Diskussion eine Ebene außerhalb des Themas, für die uns unsere Zeit eindeutig zu kostbar ist...

Mopsmama hat geschrieben:ich hätte gerne ein Beweisfoto von einem Markt in Deutschland, wo Hundewelpen verkauft werden.

[url]http://www.etnev.de/projekte/allgemein/der-hund-als-ware[/url]

Aber bitte reicht das ?

Aber einen interessanten Link zum Thema " Keilerei unter Hunden " habe ich aber auch noch.
Es hat mich ein bisschen verwundert wie diese Hundefreunde mit dem Thema umgehen.

[url]http://forum.wildundhund.de/showthread.php?92827-Hundekeilerei-wie-greift-ihr-ein[/url]

Wenn sich meine 4 Terroristen auch nur ansatzweise anbrummen, schreite ich verbal ein,
sobald es ernst wird, beide Kontrahenten an der Rute gepackt und hochgehoben.
Bei einem großen Hund, den ich nicht ansatzlos hochheben kann,
schlage ich mit der Hand auf den übergang von nasenschwamm zum Fang.
Habe allerdings auch Klodeckel anstatt Händen........

@hanno
Kannst du bitte noch einmal kurz auf den Bezug zwischen dem Hundegesetz in DK und der von dir zitierten Äußerung aus dem Forum eines Jagdmagazins herstellen? Danke.

@ Hanno: das ist ein Bericht über illegale Welpenproduktion, ich hatte nach einem Beweis für den Verkauf von Welpen auf Märkten gebeten.
da das in Deutschland nicht erlaubt ist, wird es den wohl auch nicht geben.
Hier wird aus Unkenntnis Vieles durcheinander geworfen.
Und wie ich bereits geschrieben habe, die Vermehrer produzieren Rassehunde (die in DK im übrigen nicht auf der Liste stehen), keine Mischlinge.
Also mit so einem Hund aus "dunklen Kanälen" muss man weniger befürchten, als mit einem Mischling aus dem Tierschutz

Edit: Natürlich gibt es für Schnäppchenjäger die Möglichkeit, nach Polen auf einen Markt zu fahren. Es gibt tatsächlich Leute, die rechnen so: Wenn ich für einen Welpen da 25 Euro bezahle und der krepiert mir innerhalb der ersten Woche, dann hol ich mir halt den nächsten. Und selbst, wenn mir das acht-oder neunmal passiert, ist das noch billiger, als wenn ich beim Züchter kaufe oder im Tierheim die Schutzgebühr bezahlen muss.
Solche Menschen kann von mir aus der Blitz beim Sch... treffen. Denen wäre es wohl auch egal, wenn ihr Hund aus dem Urlaub nicht wieder mit nach hause käme.
Von solchen Menschen reden wir hier aber wohl gar nicht, oder?

Mopsmama hat geschrieben:@ Hanno: das ist ein Bericht über illegale Welpenproduktion, ich hatte nach einem Beweis für den Verkauf von Welpen auf Märkten gebeten.
da das in Deutschland nicht erlaubt ist, wird es den wohl auch nicht geben.

So mancher Welpe wird auf Bestellung in einschlägigen Verkaufsportalen, aus osteuropäischen Ländern kommend, direkt aus dem Kofferraum verscherbelt, wie der ETN e.V. sich vor Ort auf einem Supermarktparkplatz im Rheinland selbst überzeugen konnte.

Quelle : ETN e.v.

Wenn etwas in Deutschland nicht erlaubt ist, wird es das wohl auch nicht geben ?

Wenn es so wäre, man könnte das schön sein.