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Lars J. Helbo hat geschrieben:
Das deutsche Ideal ist von Marx geprägt. D.h. erfolgreich ist z.B. Josef Ackermann. Er ist erfolgreich und daher muss er auch glücklich sein. r?"

Wobei der gute Josef ja kein Deutscher ist

Hina hat geschrieben:Das ist aber ein Punkt, der sich in den letzten Jahren auch deutlich verschlechtert hat und oftmals eben nicht mehr im krassen Unterschied zu Deutschland steht.

Da bin ich andere Meinung. Der Leistungsdruck ist immer noch deutlich anders.

Hina hat geschrieben:Seit die Sparpakete überall geschnürt wurden, wurden etliche kleinere Schulen geschlossen, insgesamt 3000 Lehrer entlassen (das hätte sich vor 2 Jahren niemand auch nur im Traume vorstellen können), die Klassenstärken wurden erhöht.

Doch, das war eigentlich klar. Die Schließung der kleineren Schulen läuft schon seit mehr als 50 Jahren. Mit der Kommunalreform ist es zwar verstärkt, aber es ist eigentlich seit langem klar, dass es so gehen würde.

Hina hat geschrieben:Auch der Leistungsdruck in den dänischen Schulen nimmt deutlich zu und man ist bereits dabei zu überlegen, ob man nicht doch vor der 8. Klasse Zensuren einführt, weil man durchaus merkt, dass die Konkurrenzfähigkeit der Dänen stark nachlässt. Nicht, weil die Dänen dümmer werden, sondern weil immer mehr Nationen klüger werden, ihren Bürgern bessere Bildungschancen als bisher einräumen. Bildung ist nunmal ein sehr großes Kapital. Das haben mittlerweile auch Länder wie China sehr deutlich erkannt und wenn eine Millarde gebildeter Chinesen mit Dänen auf dem Weltmarkt konkurrieren, kann an sich ganz leicht ausrechnen, wer das Nachsehen hat.

Ich bin absolut uneinig

Es geht nicht um Leistungsdruck. Es stimmt, dass im Moment von Noten ab der 6. Klasse geredet wird. Die konservativen haben sogar von der 1. Klasse gefaselt. Im Falle einer Regierungswechsel am 15. September, ist dieser Idee aber tot.

Nach meiner Meinung ist es auch ein ganz falscher Weg. Gerade weil wir klein sind, bringt es nichts den großen nachzuahmen. Wir müssen anders und kreativer sein. Die Kinder sollen nicht unter Wettbewerbsdruck pauken. Nein, sie sollen lernen kreativ zu sein und in Teams zu arbeiten.

Deshalb sollten wir uns auch von dem ganzen Pisa-Mist verabschieden. Das führt in die falsche Richtung und verschwendet Zeit und Ressourcen.

Hina hat geschrieben:Allerdings ist die Reaktion vieler Dänen darauf, dass sich die Bedingungen an dänischen Schulen spürbar verschlechtern, dass sie ihre Kinder in Privatschulen geben und da bezahlen sie dann auch einiges, um sich die selben oder bessere Bedingungen zu erkaufen.

Wieder bin ich absolut uneinig. Es geht nicht um Geld. Die freie und private Schulen haben nicht mehr Geld als die öffentlichen und es muss auch nicht teurer für die Eltern sein.

Auf unsere Schule kostet es z.B. 850,- Kr/Monat fürs erste Kind in die Schule und 550,- Kr/Monat für die Freizeitbetreuung. Die Gemeinde nimmt in den öffentlichen Schulen für die Freizeitbetreuung allein 1699 kr, und fast alle Kinder nehmen die Freizeitbetreuung in Anspruch.

Der Unterschied ist, dass auf freie und private Schulen ein Konsens über das was man will zwischen Vorstand, Leitung, Lehrer und Eltern besteht. Und es herrscht Planungssicherheit, weil die Gemeinde sich nicht einmischen kann.

Sandsturm hat geschrieben:Wobei der gute Josef ja kein Deutscher ist

Stimmt, und gerade deswegen kann man ihm ja so schön hassen und neidisch sein.

Hej Lars,

natürlich ist der Leistungsdruck noch anders als in Deutschland und wird es auch hoffentlich bleiben aber er ist spürbarer geworden. Alleine die Tatsache, dass DK bei der Pisa-Studie im Lesen nun auf Platz 8 steht, hat einiges auf den Plan gebracht. Dass das ganz sicher nicht der richtige Weg ist, da bin ich mit Dir einig und wird ja auch nicht nur von Lehrern und Eltern kräftig kritisiert. Das eine ist die Politik, die als Ziel scheinbar immer nur Platzierungen im internationalen Maßstab vor Augen hat, das andere ist der Schulbetrieb und vor allem die Lehrer und Schüler selbst, die unter solchen "wir sind die Besten"-Ambitionen zu leiden haben. DK sollte lieber stolz darauf sein, dass sie mit einem komplett anderen Weg in der Bildung, als die meisten anderen Staaten auf dieser Welt, solch ein hervorragendes Ergebnis vorweisen können. Aber das wollen einige vor allem konservative Politiker nicht sehen. Sehr zurecht hat ein Prof. der Uni in Kopenhagen dazu in einem Interview gesagt, dass sich die Politiker dann auch mal überlegen sollten, welche Qualität die hervorragenden Lesefähigkeiten der Chinesen eigentlich haben. Es ist doch sehr zu bezweifeln, dass diese Schüler überhaupt wissen, was sie da so schön gelesen haben. Es ist ja durchaus bekannt, dass in China nicht gerade Wert darauf gelegt wird, dass man sich seine eigenen Gedanken darüber macht.

Das ist natürlich richtig, dass schon immer kleine Schulen geschlossen wurden, denn es gibt durchaus Untergrenzen, die auch Nachteile bringen können, besonders da die Bildungspolitik kommunaler Schulen eben nicht auf extreme Minischulen ausgerichtet ist. Aber es steht nun im Raum, dass alle Schulen unter 500 Schülern den Sparmaßnahmen zum Opfer fallen sollten und das ist sicher auch nicht der richtige Weg. Allerdings glaube ich auch nicht unbedingt, dass das tatsächlich passieren wird.

Der Lehrerabbau im letzten Jahr war natürlich sehr krass und so extrem dann doch nicht vorhersehbar. Die andere Seite ist aber, dass trotz aller Sparmaßnahmen sich dies auch wieder umkehrt, denn in ein zwei Jahren beginnt sich das alte Problem des Lehrermangels wieder auszuwirken, so zumindest der Chef der Lehrervereinigung letzte Woche in einem Interview. Viele Lehrer erreichen nunmal das Rentenalter und müssen ersetzt werden.

Meiner Meinung nach haben Schulnoten immer auch einen direkten Zusammenhang mit Leistungsdruck. Der baut sich im Grunde von ganz alleine damit auf. Der Mensch ist nunmal auch wettbewerbsorientiert geprägt, der eine mehr der andere weniger. Je konkreter ein Ergebnis bewertet wird, desto mehr ist es vergleichbar und um so mehr verstärkt sich die "Wettbewerbssituation". Zensuren sind meiner Auffassung nach da wirklich die deutlichste Art einer Bewertung. Mögen diese Überlegungen möglichst schnell wieder vom Tisch sein, die schaden wirklich der Kreativität.

Jetzt sind war aber doch ganz heftig vom Thema abgekommen aber wenn man es genau nimmt, sind auch Schüler Menschen, die glücklich sind oder auch nicht . Die Schulsituation trägt bei ihnen sehr stark dazu bei.

Hilsen Hina

Hallo,

Lars hat die Umfrageergebnisse wirklich gut interpretiert. Danke.. Ich glaube auch, dass viele Dänen geradezu dazu verpflichtet sind, sich glücklich zu fühlen, auch wenn sie es vielleicht gar nicht sind. Das muss auch irgendwie stressig sein. Stellt euch vor, ihr seid nicht glücklich, müsstet aber das Gegenteil behaupten. Das ist ein unglücklicher Zustand. Offensichtlich gibt es eine kollektive Verpflichtung, als Däne glücklich sein zu müssen.. Ich finde die Umfrage des Ferienhausvermittlers etwas fragwürdig.. Es sollte wohl wieder Werbung sein. Das kann ich gut nachvollziehen. Auch wenn ich die Jammerhaltung in Deutschland ebenfalls ablehne, bin ich froh, das man sie äußern darf.
Mittlerweile ist es nach zahlreichen Urlaubsmitteilungen aus deutscher Sicht schon fast erschreckend, wie naiv und undifferenziert geurteilt wird. Da wird immer aus deutscher Urlaubersicht gesagt, die Dänen wären ganz toll, glücklich, zufrieden usw. Die Deutschen lernen aber meistens nur das Ferienhausvermittlungspersonal kennen, einen Hot-Dog-Stand oder einen Fischverkäufer und natürlich das Personal bei Aldi, denn ALDI ist ja auch eine beliebte Urlaubsfrage- Frage.
@Ferienhausvermittler: Du kannst diese Frage gar nicht stellen, weil hier meistens nur Urlaubsträume und Urlaubswahrnehmungen etc. von Deutschen beschrieben werden. Diese stimmen natürlich nicht mit dem Alltagsleben der Dänen überein. Warum hast du diese Umfrage gestartet? Lass mich raten- es ist Werbung. Diese ist legitim, aber sinnlos.

Mikkel

PS: Außerdem stört mich diese pernamente Werbung und die meist gar nicht sachlichen Äußerungen des Ferienhausvermittlers auch zu anderen Themen. Das ist ein arroganter ... - mir fehlen die Worte.

Werde ich jetzt durch den Sponsor gesperrt? Dieses Werbeforum ist schon nicht ganz einfach zu begreiefen.


Mikkel

Lars J. Helbo hat geschrieben:
Das ist ein GANZ anderes ideal. Praktisch heißt es, dass man ein ausgewogenes Leben anstrebt: Ein normaler Job, ein Haus in ein normaler Villenviertel, Familie ist wichtig, gerne 3-4 Kinder, 2 ist minimum, bei Einzelkinder fangen die Nachbarn schon an zu überlegen, was da wohl schief gegangen ist. Aber vor allem muss man die Sache meistern. d.h. man muss alles (Job, Haus, Familie, Vereinsleben) unter einen Hut bringen und dabei noch so viel Überschuss haben, dass man Zufriedenheit oder eben Glück ausstrahlen kann.

Wenn man also einen Dänen fragt, ob er "mit sein Leben glücklich und zufrieden ist?", dann könnte man es genau so gut so formulieren: "Bist Du erfolgreich oder bist Du ein Versager?"

Bums, da haben wir es, die Dänen sind zu 96 % nicht nur glücklich, sondern auch erfolgreich ( Job, Haus, Familie, Vereinsleben)... Das läßt in mir die Ahnung aufkommen, dass die restlichen- Versager genannten- 4 Prozent in der Öffentlichkeit überproportional in Erscheinung treten.
Wenn also die Befragten fast unisono angeben glücklich zu sein, dann liegt es entweder daran, dass ihnen bewusst ist, dass es um einen Weltmeistertitel geht (und davon hat man ja leider, leider nicht sooo viele ) oder aber, dass hier auch die "Nichterfolgreichen"
(welche ich nicht automatisch mit Versagern bezeichnen mag) im Inneren persönlich glücklich sind... Sollte es um den Titel gehen, wäre Besinnung auf den zitierten Grundtvig
geboten : "ved jorden at blive, det tjener os bedst", sollte auch der Schwache glücklich sein, wär`s schön!

Mikkel1 hat geschrieben:Werde ich jetzt durch den Sponsor gesperrt?

Ich starte eine Diskussion zu einem Umfrageergebnis einer Hamburger Stiftung für Zukunftsfragen zu einem Thema mit Bezug auf D und DK und halte mich aus der mit bald 2.000 Aufrufen recht beliebten Diskussion sonst raus und das soll Werbung sein

Sag mal welche Phobie hast du denn

Bleiben wir lieber on topic. Die Möglichkeit ein "der Sponsor ist doof" Thema zu eröffnen steht dir immer offen.

Das ist mir ein bischen zu pauschal mit dem das deutsche Ideal ist durch Marx geprägt und das Beispiel mit Hr A. hinkt auch gewaltig.
Für mich hat die ganze Studie der Hamburger Stiftung kein wirklichen Aussagewert, da solche grossen Gruppen ( Völker ) durch vieles geprägt werden und es auch Wechselwirkungen gibt in der Gruppe.
Ausserdem wird nach einem emotionalen Zustand gefragt den wirklich jeder egal welcher Nationalität anders empfindet.


Mvh
Henrik77

Ralph hat geschrieben:Wenn also die Befragten fast unisono angeben glücklich zu sein, dann liegt es entweder daran, dass ihnen bewusst ist, dass es um einen Weltmeistertitel geht (und davon hat man ja leider, leider nicht sooo viele ) oder aber, dass hier auch die "Nichterfolgreichen"
(welche ich nicht automatisch mit Versagern bezeichnen mag) im Inneren persönlich glücklich sind...

Nä, so war das nicht. Es geht einfach darum, dass glücklich sein zum Erfolgreich sein gehört. Daher sagen die Dänen, dass sie glücklich sind - egal ob es stimmt oder nicht. Wenn sie nämlich sagen würden, sie seien unglücklich, dann hiesse das, sie seien Versager - und das werden nur die wenigsten zugeben.

Sicher wird es bei einer ganzen Reihe Leute so sein aber dann eher als Selbstbetrug. Ansonsten gäbe es bei so einer anonymen Umfrage ja nun wirklich keinen Grund, etwas anderes anzukreuzen.

Lars J. Helbo hat geschrieben:

Sandsturm hat geschrieben:Wobei der gute Josef ja kein Deutscher ist

Stimmt, und gerade deswegen kann man ihm ja so schön hassen und neidisch sein.

Der Josef spielt in so einer anderen Liga, da ist wohl nur der dümmste neidisch. Von hassen ganz zu schweigen.

Neidisch ist man da eher auf völlig verblödete Regierungspolitiker und erst recht Politikerinnen, die mit ihrer inkompetenz uns alle für blöde verkaufen und ne Menge Geld dafür bekommen, . Mit soviel Ignoranz an der Macht bleiben........schämen sollte sich die ganze Bank

Wo soll ich denn jetzt mal anfangen?
Okay... dass das Glücksempfinden eines Einzelnen durchaus auch kulturell geprägt ist, steht wohl außer Frage. Darüber könnte man jetzt auch wieder Abhandlungen schreiben, führt aber zu weit.
Doch Lars, ich schätze Deine Beiträge sehr, aber diese Karl Marx – Josef Ackermann Geschichte passt leider hinten und vorne nicht. Die sind Geschichte, obwohl man aus selbiger natürlich auch lernen sollte.

Nein, auch hier in D findet ein Prozess des Umdenkens statt. Derzeit geschieht das eher noch leise. Man braucht schon feine Sensoren und muss vielleicht auch mitten drin stecken, um das aufzunehmen.
Und Hina, die Vergabe von Schulnoten ist doch auch nichts anderes als der Versuch, irgendwie eine Werteskala zu finden, an der man sich orientieren kann. Sehr viele Kriterien bleiben dabei aber leider völlig unberücksichtigt auf der Strecke, so wie die von Dir angeführte Kreativität zum Beispiel. Ein solches Bewertungssystem schadet nicht nur, es unterdrückt auch vieles.

Na gut, zurück zum Glück. Klar ist es legitim, einfach nach dem Lebensgefühl zu fragen.
Und ich will ja auch gar nicht unbelehrbar sein.
Aber ich bin dennoch der Überzeugung, dass es in dieser Hinsicht sehr, sehr viel zu hinterfragen gilt, um zu einem halbwegs auswertbaren Ergebnis zu kommen.
Zumindest sind solche Umfragen aber Momentaufnahmen. Das ist ja auch schon was.
Doch eine Woche später könnte ein ganz Unglücklicher frisch verliebt sein, ein eigentlich glücklicher Mensch alles in Frage stellen, was er hat und noch ein anderer freut sich ein Loch in die Mütze darüber, dass sein Lieblingsfußballverein nun international spielt (sowas von off topic!!!). Man weiß es eben nicht.
Die Unwägbarkeiten sind da einfach zu groß für mein Empfinden, bzw. mein Dafürhalten.

So Mikkel1, und bevor Du jetzt den Thread über die Spezies des doofen Ferienhausvermittlers an sich und überhaupt eröffnest, erkläre dem geneigten Leser doch bitte noch schnell das Wesen der Werbung – Du weißt schon, Zielgruppe, Art der Ansprache, osv.

Gruß... Tenda
(die einiges drum geben würde, Hannover 96 in København zu sehen)

Lars J. Helbo hat geschrieben:.... Es geht einfach darum, dass glücklich sein zum Erfolgreich sein gehört. Daher sagen die Dänen, dass sie glücklich sind - egal ob es stimmt oder nicht. Wenn sie nämlich sagen würden, sie seien unglücklich, dann hiesse das, sie seien Versager - und das werden nur die wenigsten zugeben.

Danke Lars! Das bringt uns voran.
Wenn du jetzt noch angeben könntest, wieviel Prozent der Befragten gelogen haben, um nur nicht als Versager zu gelten,
dann nähern wir uns möglicherweise den 61% der im Nachbarland Befragten .
Fast möchte man da eine Umfrage starten,
welche Nation am meisten auf die Frage nach dem persönlichen Glück schwindelt . Irgendwie paradox- jetzt wo ich weiss,
dass die Dänen nicht alle die Wahrheit gesagt haben, finde ich sie glaubwürdiger ...
Und nett sind sie ja sowieso....
.... Alle!!!
schönen Sonntag allen hier!

Ralph hat geschrieben:dann nähern wir uns möglicherweise den 61% der im Nachbarland Befragten

Wobei unter den sympatischen Deutschen ja sicher auch einige Versager sind, die es nicht zugeben möchten

Also wieder von Vorne mit der Umfrage: Falls wir Ihnen jetzt nach Ihrem persönlichen Glücksgefühl fragen würden, würden Sie uns dann die Wahrheit erzählen und was wäre ggf dann Ihre Antwort?

Ich steige auf Umfragen um