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Verfasst: 06.10.2013, 16:17
von Elke.K.
Die jungen Mitteleuropäer hat geschrieben:
Das Thema hat offenbar einen großen Diskussionsbedarf, und auch hier im Forum ist soviel Unwissen und Halbwissen unterwegs, ohne dass sich die Leute mal die Mühe gemacht haben, sich das Gesetz und die Zahlen wirklich näher und genauer anzuschaun. Wir haben uns die Mühe gemacht und versuchen hier, unser Wissen und die Quellen, die ja meist vom Ministerium selbst sind, für alle nachvollziehbar aufzuführen.
sorry, das ich dein Zitat mal eingekürzt habe. Ich möchte nur kurz auf einen kleinen Teil eingehen. Deine ellenlangen Texte, in dem du aufklären möchtest sind vielen bekannt.
Du kannst dir sicher sein, das nicht nur DU dich ausgiebig mit dem Thema beschäftigt hast.
Ich brauche jedoch deine gutgemeinte "Aufklärung" nicht.
Jedoch habe ich so ein Bauchgefühl, als wenn du den "Dennochfahrern" ein schlechtes Gewissen ihrem Hund gegenüber einreden möchtest. (Siehe Affe,Spiegel gucken, etc.)
Ich habe keines, ich fühle mich mit meinen Hunden in DK sicher und zudem sauwohl. Habe schon mehrfach geschrieben, das ich Bedenken und mulmige Gefühle der Hundeurlauber, die deshalb nicht fahren, akzeptiere und will und werde denen auch nix einreden oder Überzeugungsarbeit leisten.
Ich habe meine eigenen Erfahrungen und da gibt es eben nix zu bemängeln.Das ist meine Aussage/Erfahrung!
Letztes Jahr habt ihr alle noch nicht darüber nachgedacht, ich eingeschlossen .
Die Diskussionen darüber wurden dieses Jahr zahlreich geführt, zu Ergebnissen oder Übereinstimmungen kommt man eh nicht 100 % tig und letztendlich heisst es abwarten, was demnächst verabschiedet wird.
Ob es akzeptabel für die Zweifler ist oder nicht, wird man dann ja an den
Verfasst: 06.10.2013, 16:51
von Onkel Tom
Hendrik77 hat geschrieben:
Ich weiß nicht ob diese Art des Protestes gehört wird bzw überhaupt eine Wirkung hat. Eine wirkungsvolle Alternative kann ich aber auch nicht nennen. Es gibt bestimmt Gruppen die sich sachlich und im Rahmen des Gesetzes mit diesem Thema auseinandersetzen.
Im Internet, diversen Foren oder sozialen Netzwerken wird von allen Seiten mit sehr verschiedenen Zahlen um sich geworfen und mit diversen Bildern / Videos Emotionen geschürt und ob das alleine auch nur einem Hund hilft, glaube ich nicht.
Ich finde diese Diskussion teilweise auch sehr unsachlich. Es werden immer wieder die selben 5-6 Fälle rausgeholt und als stellvertretend für die anderen 600 (oder wie viel auch immer) hergezogen.
Es bestreitet sicher niemand das es Fehlentscheidungen gegeben hat. Bleibt wohl aber bei den wenigsten Gestzen aus. Das Gesetz hat Regeln die keinen Hund einer grösse Diskriminieren.
Wenn Bogart gebissen hat und im Wesentest durchfällt heulen alle rum. Wieviele Fälle gibt es denn die ähnlich verlaufen sind? Wo zum Beispiel ein Schäferhund jemanden gebissen hat weil ihm jemand auf die Pfote gestiegen ist und dann auch noch im Wesentest durchfällt.
Wenn die 600 anderen Beispiele auch mal vorgestellt werden von den Gesetzesgegnern könnte sich ja alle ein Bild machen.
Verfasst: 06.10.2013, 16:52
von Die jungen Mitteleuropäer
Hui, Elke K., wir haben Dich auch ganz doll lieb, schmatz!
Da haben wir aber was in Dir ausgelöst, dass wir hier die volle Breitseite abkriegen! Du konntest nicht mal den Satz zu Ende schreiben... Bist Du vor Wut in die Luft gegangen? Sollen wir Erste Hilfe leisten?
Wenn Dich das Thema nicht interessiert und Du Dir in Deiner Meinung soooo sicher bist und Du Dich soooo wohl damit fühlst, warum bringt Dich unser Eintrag denn jetzt so auf die Palme? Hey, jeder trifft seine eigene Entscheidung, zu der er stehen muss!
Hendrik 77 hat uns eine Frage gestellt, und wir haben sie beantwortet. Wer sich um Sachlichkeit bemüht und Übersetzungen und Quellen liefert, der schreibt zwangsläufig längere Texte als z. B. Du in dem Thread "Zwei Gründe für den Rückgang deutscher Urlauber in Dänemark" am 05.05.2013:
"Mich interessiert die dänische Politik nicht die Bohne, ich mache dort Urlaub aus bestimmten Gründen und gut is".
Hendrik 77 können wir gar kein schlechtes Gewissen einreden, denn
a) hat er gar keinen Hund!
b) lebt er doch sowieso in DK
Wenn Dich unsere Einträge so sehr nerven, warum überliest Du sie nicht einfach? Es zwingt Dich doch niemand!
Wenn Du genau liest, haben wir hier immer von uns und unseren Überlegungen gesprochen, wir haben nie jemandem vorgeworfen, dass er trotz des Hundegesetzes weiter mit Hund nach DK fährt. Wir haben auch nicht zum Boykott aufgerufen. Wenn Du da jetzt so dolle drauf reagierst, und von schlechtem Gewissen redest, sind das Deine Emfindungen und Deine Worte.
Wenn mich ein Thema so wenig tangiert, les ich einfach drüber weg und ignoriere es einfach. So ging es uns jedenfalls z. B. in Deinem persönlichen Fight mit Opel über Nebenkosten und ob man jetzt ein großes Haus mieten soll oder ein kleines, und ob 43qm jetzt okay sind oder nicht... (Du weißt schon, in dem Thread "Zwei Gründe über den Rückgang deutscher Urlauber in Dänemark"). Da hast Du den Opel auch richtig angefeindet, und das wegen so 'nem Tinnef!
Verfasst: 06.10.2013, 17:04
von Elke.K.
Keine Sorge DjM

ich bin ganz cool und nicht auf die Palme zu bringen, die Zeiten liegen schon lange hinter mir
Ich tippe da eher auf dich, weil du nämlich sofort anspringst und grad sehr aktiv in verschiedenen Themen bist. Aber das ist normal bei "Neulingen"
das legt sich irgendwann auch bei dir. Oder du bist garnicht so "neu"
Aber ich darf doch trotzdem noch hier schreiben, wenn mir danach ist, oder ???
Ach so, zu dem Satzabbruch, ich hatte nen Hakler in der I-Net Verbindung und hatte sicherheitshalber meinen Text kopiert, (aber wohl etwas vergessen) bevor er ganz weg ist. Is das OK für dich

Kommt nicht wieder vor
Verfasst: 06.10.2013, 17:25
von brave
@Die jungen Mitteleuropäer
ich finde deine Beiträge sehr sachlich und gut geschrieben.
werde mir deine Links später anschauen..bin immer wieder auf der Suche nach Infos.
Und noch etwas zu Hendrik, du mir ist es völlig egal ob Bogart ein dänischer oder deutscher Hund ist.Es war ein Hund der sinnlos getötet wurde.
Und ich fahre in kein Land wo genau das unseren Hunden wiederfahren kann.
Oder wer von euch gibt mir die Garantie, das unseren Hunden dieses nicht passieren kann?
Und ja, Elke, ich wußte tatsächlich nichts von der Dramatik des Hundegesetzes 2010....ich wußte bis dahin nur von den 13 verbotenen Rassen, aber nichts von den Tötungen!
Weißt du aber was komisch ist, als die Weltsieger in Herning ausgerichtet wurde, waren "verbotene"Rassen anwesend.
Warum bitte?
Ging es da evtl.um weniger Meldezahlen/Meldegelder?
Warum wurde da eine Ausnahme gemacht?
Nach wie vor stehe ich dazu, ich möchte mich in einer gewissen Sicherheit wieden wenn ich mit unseren Hunden im Urlaub bin, diese Sicherheit fühle ich in Dänemark nicht mehr.
Verfasst: 06.10.2013, 17:30
von Die jungen Mitteleuropäer
Liebe Elke.K.,
da sind wir aber froh, dass wir Dich jetzt erst antreffen, wo Du schon gemäßigt bist
Wieso gehen wir denn auf die Palme, nur weil wir uns an einigen Themen hier in letzter Zeit aktiv beteiligt haben? Du bist doch auch aktiv, und Du bist doch gar kein Neuling? Immerhin haben wir bislang auf alles auch von Dir einen Kommentar bekommen...
Und was soll der Satz "Oder bist du gar nicht so "neu"?"
Den verstehen wir nicht... Ist das irgendwie eine Unterstellung?
Du kannst schreiben, soviel Du willst und was Du willst, davon lebt doch ein Forum.
Du hast Dich über unsere "ellenlangen" Texte aufgeregt und dass Du das nicht lesen willst. Musst Du doch auch nicht. Wenn wir hier alles lesen wollten, was hier seit Gründung des Forums geschrieben wurde, schaffen wir das wohl nicht mehr in unserem Leben.
Ich muss aber niemanden anfeinden, dessen Beiträge mich eigentlich gar nicht interessieren. Ich kann doch selber entscheiden, welche Themen mich ansprechen und auf welchen Beitrag ich antworten möchte.
Immer schön locker bleiben

Verfasst: 06.10.2013, 17:47
von Elke.K.
@ Brave
du meinst 2010? wo fast 20000 Hunde gemeldet waren ?
War weder persönlich da noch habe ich mich damit ausgiebiger beschäftigt.
Welche Rasse war denn vertreten aus der Liste?
Verfasst: 06.10.2013, 18:37
von brave
Elke.K. hat geschrieben:@ Brave
du meinst 2010? wo fast 20000 Hunde gemeldet waren ?
War weder persönlich da noch habe ich mich damit ausgiebiger beschäftigt.
Welche Rasse war denn vertreten aus der Liste?
ich sah zumind.einige Staffordshire Terrier.
ich war persönlich da, habe noch ohne Ende Bilder aber meist nur von den Tibet Terriern
Verfasst: 06.10.2013, 18:43
von Lars J. Helbo
brave hat geschrieben:Weißt du aber was komisch ist, als die Weltsieger in Herning ausgerichtet wurde, waren "verbotene"Rassen anwesend.
Warum bitte?
Das ist vermutlich wegen der Übergangsregelung.
Wenn jemanden in DK ein Hund der verbotenen Rassen schon hat und dieser Hund ist vor dem 17. März 2010 geboren, dann darf er den behalten. Der hund darf aber nicht verkauft werden.
Professionelle Züchter dieser Rassen, die Ihr Betrieb vor dem 17. März 2010 etabliert hatten, dürfen ihr Betrieb bis Ende Juni 2015 weiterführen. Sie dürfen aber keine Hunde in DK verkaufen. Aber sie könnten die Hunde exportieren.
Verfasst: 06.10.2013, 19:29
von Elke.K.
Danke Lars, die Vermutung hatte ich ja auch.
Verfasst: 06.10.2013, 19:51
von Die jungen Mitteleuropäer
Das liegt aber auch vermutlich daran, dass Staffordshire Bullterrier gar nicht auf der Verbotsliste stehen... Das ist ja auch so etwas, das uns häufig begegnet, dass wir nämlich ein bestimmtes "Kampfhund-Schema" im Kopf haben (uns eingeschlossen!) und all diese Hunde dann wahllos als "verboten" einstufen, wie z.B. bei dem Beitrag von "Blaue Josy". Wenn man dann aber einfach mal ein paar mehr Infos einholt, sieht man plötzlich: Ooops, sieht aus wie ein Kampfhund, ist aber gar kein Listenhund!
Also, wir sind ja Collie-Fans und auch uns wird bei den ganzen Begriffen der Staffs und Ams und Pits und Bulls ganz schwindelig - Fakt ist aber: Von diesen Hunden sind verboten: Pitbull Terrier, Amerikanischer Staffordshire Terrier und Amerikanische Bulldogge.
Nicht verboten sind: Bullmastiff und Staffordshire Bullterrier.
Die stehen auf einer "Beobachtungsliste" ohne Rechtsauswirkung, die zudem nach den neuem Gesetzesentwurf abgeschafft werden soll.
Blickt Ihr noch durch? Könnt Ihr folgen?
Wir finden das auch sehr verwirrend, und für uns Collie-Freunde sehen diese Art von Hunden auch noch alle gleich aus... Wie soll da ein dänischer Polizist ohne entsprechende Zusatzausbildung durchblicken, der über Leben oder Tod entscheiden muss?
Verfasst: 06.10.2013, 20:20
von Hendrik77
Die jungen Mitteleuropäer hat geschrieben:Hej Hendrik77,
Wo steht, das wir Dich als gefühllos bezeichnet haben? Auch haben wir nicht gesagt, dass Du die drei Affen imitierst, sondern dass das von uns verlangt wird, weil hier im Forum ja immer wieder geraten wird, dass man als deutscher Touri das Hundegesetz einfach ignorieren kann, weil's ja bisher noch keinen von uns getroffen hat. Jedes kritische Wort zum Hundegesetz wird als übertrieben und hysterisch gewertet. Also Kopf in den Sand, und hoffen dass alles gut geht? Das hat ja nicht allein mit dem Hundegesetz zu tun, sondern auch mit demokratsichen Rechten der Bürger.
Wenn Du mit älteren Menschen arbeitest,
Die Gewaltenteilung wird im Zuge der geplanten Gesetzesänderung nicht eingeführt. Es bleibt dabei: Die Polizei entscheidet, und die Polizei entscheidet auch über die Entscheidung der Polizei.
Das Thema hat offenbar einen großen Diskussionsbedarf, und auch hier im Forum ist soviel Unwissen und Halbwissen unterwegs, ohne dass sich die Leute mal die Mühe gemacht haben, sich das Gesetz und die Zahlen wirklich näher und genauer anzuschaun. Wir haben uns die Mühe gemacht und versuchen hier, unser Wissen und die Quellen, die ja meist vom Ministerium selbst sind, für alle nachvollziehbar aufzuführen.
Hejsa !
Ich habe nicht behauptet das mich jemand als gefühlslos bezeichnet hat und bezeichne auch niemanden pauschal als hysterisch

Von mir aus darf man sich auch kritisch äußern oder protestieren,aber bitte unter der richtigen Überschrift bzw im passenden Forum. Z.B. geht es hier in dem Thread in der Rubrik Urlaub in Dänemark um den (evtl.) aktuellen Rückgang von deutschen Urlaubern. Der Hype der aktuell (2013) gemacht wird bezüglich dieses Gesetzes kann also noch gar keine Rolle spielen.
Das wiedergeben von Einzelfällen schürt Emotionen und hat für mich wenig mit Sachlichkeit zu tun. Hier wird u.a. suggeriert das die dänische Polizei sofort und ohne Verfahren Hunde erschießt und diese dann im Pappkarton vor die Tür stellt. Komischerweise habe ich viele dänische Kollegen u. Freunde ,auch mit Hund, die nicht damit in Konflikt kommen, auch wenn sie dem kritisch gegenüber stehen.
OT
Mein Hinweis das ich mit älteren Menschen zusammen arbeite war so gemeint das ich mich eher für ein humanes sterben / palliative Pflege einsetze und für eine klare Gesetzeslage in der Richtung, als für das Hundegesetz. Das Du mich erinnern willst was jedes Kind über das deutsche Rechtssystem lernt finde ich auch .....
Med venlig hilsen
Hendrik77
Verfasst: 06.10.2013, 20:35
von Elke.K.
Ähm, wir sind hier aber in der Plauderecke, im Hundethread, Hendrik
@ DjM
schau dir die Rassebeschreibungen an, dann erkennt man schon einige Unterschiede.
Der Amstaff ist die größere/hochbeinigere Rasse wie z.B. der Staffbulli.
Jetzt nur als Beispiel. Den Rest wirst du selbst finden.

Verfasst: 06.10.2013, 20:36
von brave
Lars J. Helbo hat geschrieben:brave hat geschrieben:Weißt du aber was komisch ist, als die Weltsieger in Herning ausgerichtet wurde, waren "verbotene"Rassen anwesend.
Warum bitte?
Das ist vermutlich wegen der Übergangsregelung.
Wenn jemanden in DK ein Hund der verbotenen Rassen schon hat und dieser Hund ist vor dem 17. März 2010 geboren, dann darf er den behalten. Der hund darf aber nicht verkauft werden.
Professionelle Züchter dieser Rassen, die Ihr Betrieb vor dem 17. März 2010 etabliert hatten, dürfen ihr Betrieb bis Ende Juni 2015 weiterführen. Sie dürfen aber keine Hunde in DK verkaufen. Aber sie könnten die Hunde exportieren.
dankeschön für die Erklärung
Verfasst: 06.10.2013, 20:37
von Lars J. Helbo
Die jungen Mitteleuropäer hat geschrieben:Wie soll da ein dänischer Polizist ohne entsprechende Zusatzausbildung durchblicken, der über Leben oder Tod entscheiden muss?
So ist das aber nicht.
Der Polizist muss ja nicht sagen oder entscheiden um was für eine Rasse es geht. Er muss auch keine Entscheidung treffen. Er oder ein Nachbar kann ein Verdacht äussern.
Danach muss der Besitzer den Sachverhalt klären und er sollte ja wohl wissen, was er hat, oder?