Den nye tyske film: Good Bye Lenin

[Louise]

Hold da fast I er dygtige!! Må jeg godt spørge hvad I laver karrieremæssigt? Én på Uni... hvad med I andre? I skal selvfølgelig ikke svare hvis I ikke vil. Jeg kunne virkelig godt bruge alle jeres indlæg! Jeg havde selv svært ved at forstå Ostalgie-begrebet, men det er helt sikkert på plads nu. Jeg vil prøve at se om jeg kan finde de bøger du snakker om Susan, men jeg skal jo begynde at skrive allerede på fredag så det afhænger lidt af hvor lange de er? Og hvor svært et sprog det er. Går jo kun i 3.g. Jeg var forresten selv i Berlin sidste år og jeg har aldrig nogensinde fået en så stor følelse af medlidenhed overfor alle de mennesker som Muren er gået ud over! Man kan sagtens føle hvordan det stadig ligger som en lille sky over byen.
Good Bye, Lenin viser jo også hvordan "Ossis" efter murens fald mister arbejde, begynder at drikke osv. Tror I det var godt for Østberlin at blive smeltet sammen med Vest igen hvis man tager alle ting i betragtning?
Jeg synes sammenføringen er sket kun på Vestens præmisser (Dem der har penge bestemmer jo) D-markens indførelse i Østtyskland og "Nationalhymnen" er den vesttyske. Jeg synes overhvedet ikke Vesttyskland har gået på kompromis (Af hvad jeg har hørt)
Endnu engang tusind tak fordi I vil bruge tid på at hjælpe mig!

VH Louise

[Louise]

Forresten... Susan hvad er det for forskellige temaer og begivenheder der var tabuer og som du mente burde blive behandlet?
Og jeg har været inde og søge på Århus Biblioteker og der kunne jeg ikke finde de bøger som du anbefalede... Ved du hvor jeg ellers kunne få fat i dem?
Mange tak på forhånd...!

[Susan]

Hej Kristine,
Berlin bør nok betragtes som lidt af et særtilfælde. Storbyen tiltrak person(ligheder)som på både øst og vest-siden ikke var tilfredse med de respektive systemer. Desuden fik de på vest-siden er økonomisk støtte, som man ikke andre steder i Tyskland. Et billede på denne alternative kultur kan man vel betragte Kreuzberg som. På øst-siden har der i Prenzlauerberg siden 70'erne været et undergrundsliv, hvor en opposition til DDR-styret huserede. Man skal huske på, at oppositionen i DDR også var fra venstrefløjen og blev som regel nødt til at leve et doppelt-liv, med et officielt og et meget, sommetider ulovligt, privatliv. Efter murens fald gik nogle til grunde, men andre skyndte sig at benytte chancen til at se verden, købe cd'er, modetøj. Overalt i øst-Berlin er smarte cafeer og tøjbutikker skudt op. Nogle vil godt nok mene, at det er blevet for smart - og for dyrt, men alt i alt tror jeg, at de trods alt mener, at det er prisen for friheden - og at den har været værd at betale. Nu tror jeg også, at de berlinske ossier er relativt resourcestærke og på den måde har formået at omstille sig.
Når jeg har talt med bekendte fra det tidligere Øst-Berlin, har de alle fremhævet friheden, som det man fik ud af murens fald. Det er dog også mennesker, som kæmpede mod styret og som sådan også har klaret sig udmærket i det nye system.
Kh.
Susan
NB. Jeg er ved at skrive projekt (opgave) også på Uni - sidder altså hele dagen ved computeren og burde slet ikke glo på tysk.dk...
NBB. Jeg tænkte på den røde hær og deportationer efter 2. verdenskrig og offentlig indsigt i Stasi-akter, men også mht. den enkeltes rolle i et totalitært styre. Du kan nok låne bøgerne på Goetheinstituttet i København og på det kongelige bibliotek eller forskellige universitetsbibliotker. Nogle gange kan du endda få tilsendt bøgerne, hvis du bor for langt væk.


Bearbeitet von - Susan am 08.12.2003 19:16:41

Bearbeitet von - Susan am 08.12.2003 19:17:54

[Lars J. Helbo]

Ja, man kan naturligvis godt sige, at genforeningen er sket på vestens præmisser og at det gik for hurtigt. Men den slags udsagn er altså også noget, der meget nemt kan blive til en stribe efterrationaliseringer uden grund i (den tids) virkelighed.

Det var _ikke_ vest-Tyskland som opslugte DDR. Da Vest-Tyskland blev grundlagt i 1949 skrev man i den første forfatning, at de dele af det gamle Tyskland, som stod uden for den nye statsdannelse, havde ret til på et senere tidspunkt at tilslutte den nye forbundsstat. Da DDR så endelig havde fået sit første demokratisk valgte parlament, så var noget af det første, som dette parlament foretog sig, at gøre brug af denne gamle ret. Der var altså ikke tale om nogen ligeværdig genforening - DDR's demokratisk valgte parlament besluttede, at melde landet ind i forbundsstaten. Derfor er det også kun naturligt, at hymne, flag o.s.v. fortsatte uændret.

Jeg husker tydeligt debatten i Folkekammeret, som jeg dengang så direkte i fjernsynet. Da parlamentet med stort flertal havde vedtaget at melde landet ind i Forbundsstaten, brød medlemmerne ud i vild jubel. Kun den lille gruppe fra PDS sad og surmulede. Gregor Gisy gik så på talerstolen og appellerede indtrængende til parlamentet om at besinde sig det store øjeblik, idet det jo trods alt også var 40 års historie (på godt og ondt) som nu sluttede. Han blev fuldstændigt til grin.

Det andet er spørgsmålet om, hvorvidt det gik for hurtigt. Ja, måske; men der var altså ikke andre muligheder. Produktiviteten i vest var dobbelt så høj som i øst. Hvis man havde opretholdt to stater, uden mur imellem men med en så stor forskel i levestandard, så ville befolkningen i øst simpelthen være flyttet vestpå. En udligning af forskellen i levestandard var heller ikke mulig med en to-stats-model, for med to stater ville de penge, som overførtes fra vest til øst være fremgået tydeligt af det vesttyske statsbudget, og det kunne ingen vesttysk regering have overlevet.

Ved at lægge staterne sammen kunne man udligne levestandarden og dermed imødegå flugten fra øst til vest, uden at det fremgik alt for tydeligt nogen steder, hvor meget det kostede. I budgettet står selvfølgelig stadig en del tal (solidaritetsbidrag, udligningsordninger mellem delstater o.s.v.); men når forbundsregeringen f.eks. bygger motorveje eller renoverer jernbaner i øst, så kan ingen jo se, hvor mange penge der overføres på den konto, og det var helt nødvendigt.

Selv med den valgte løsning er der væsentlige problemer. Der har været en massiv hjerneflugt fra øst til vest. Man kan faktisk nu måle at rekrutter i øst gennemsnitligt har markant lavere intelligenskvotient end rekrutter i vest!! Det er et alvorligt problem for genopbygningen af økonomien i øst. Omvendt er der i vest en del utilfredshed med omkostningerne ved genforeningen - selv om en stor del af prisen er skjult.

[Kristine]

Hej Louise!

Prøv at søge bøgerne på bibliotek.dk eller spørg en bibliotekar. De er nogle 'knage' til at finde det du skal bruge

Jeg læser på Ruc...

Vh. Kristine

[Louise]

Tusind tak endnu engang for jeres indlæg. Og Susan jeg er glad for at du vil glo herind på forumet. Det hjælper mig rigtig meget. Mit eneste problem er bare at jeg skal angive kilder og det virker på sin vis lidt utroværdigt at jeg fortæller at jeg har fået informationen igennem et forum. Så hvis I har lyst til at være mine kilder må I meget gerne fortælle hvorfra I har så meget viden og "hvorfor I netop skulle være en troværdig kilde". Det ville hjælpe enormt meget! Men det skal I selvfølgelig selv bestemme! Men tak alligevel. Jeg har kopieret hele den her samtale og vil gerne opgive det som sekundærlitt., men det ville hjælpe hvis jeg fik nogle oplysninger.
Til Susan: Jeg bor jo i Århus, så det bliver lidt svært at komme til Kbh inden fredag og jeg kan nok heller ikke nå at bestille dem, men tusind tak for tippet alligevel!

[Louise]

Hej Kristine!
Nu spørger jeg nok lidt dumt... Men hvad er RUC...? Og jeg skal nok prøve at spørge inde på Århus Hovedbibliotek! Tak for rådet!

[Susan]

Hej Louise,
jeg læser også på RUC - det er Roskilde Universitets Center. Hvor lang tid har du til at skrive opgaven?
Kh
Susan
NB. Jeg hjælper stadig væk gerne og du kan evt. skrive en besked privat til mig.

[Louise]

Til Susan: Det ville hjælpe rigtig meget hvis jeg kan få din mail adresse? Jeg skriver lige min så du er fri for at give oplysninger i "offentligheden"
louize1985@hotmail.com
Og jeg har en uge til at skrive opgaven i. Den starter på fredag og slutter igen d. 19. december. Dem må være på max 15 sider så jeg skal virkelig vælge med omhu hvad jeg vil have med i min opgave...
PS. Hvor mange år har du så du så studeret på RUC?
----------
<font color=red>
Til Louise:
Det letteste er, at skrive direkte til brugeren via den indbyggede e-mail-funktion i forum: Klik udenfor et indlæg på dette ikon: <img src="http://www.dk-forum.de/forum/icon_email.gif " border=0>
Funktionen fremkommer kun når du er logget ind i brugerforum.
På brugernes egne profil-side kan du ligeledes skrive privat til brugeren via samme link-funktion.
Læs evt. mere her:www.dk-forum.de/forum/link.asp?topic_id=1301
Hilsen
Martin (Forum-moderator)</font id=red>
Redigeret den 9. dec. 2003 kl.16:01

[Ursel]

Hej allesammen!
Es ist lange her, daß ich mitgemischt habe, aber nun habe ich alle neuen Beiträge gelesen. Spannend!!!!
Es ist sicher richtig, daß die "Wiedervereinigung" nur auf westlichen Prämissen gebaut wurde, und aus heutiger Sicht ist das bestimmt verkehrt und vor allem kurzsichtig gewesen. Viele der heute bestehenden Konflikte gäbe es vielleicht nicht, wenn es langsamer und mit beidseitiger Akzeptanz geschehen wäre.
ABER: Damals wollten die DDR-Bürger den Mauerfall und die Vereinigung mit dem Westen; wie schon geschrieben wurde, gab es ja (damals) keinen, der die DM oder irgendwas anderes aus dem Osten mehr haben wollte. Diese schnelle Entwicklung wurde ja besonders von den Ostdeutschen vorangetrieben, eben auch wirtschaftsmäßig.
Provokativ denke ich ja manchmal, daß es besser gewesen wäre, zwei deutsche Staaten zu behalten - was spricht dagegen, wenn beide frei sind?
Der Punkt ist doch auch, daß die DDR-Bürger bis zum Mauerfall nur die Vorteile im Westen sahen, meist eben die wirtschaftlichen; daß es aber bereits in den 70er Jahren Arbeitslosigkeit, Inflation und mangelnde Studienplätze gab, sah oder wollte keiner sehen.
Die Freiheit beinhaltet eben nicht Vorteile, sondern auch Risiken. An die waren und sind sicher alle im Westen (und hiermit meine ich nichtmal nur Dtld.!) aufgewachsenen Menschen gewohnt.
Jemand aber, der gewohnt war, daß der Staat alles steuerte und regelte, mußte sicher erst lernen, Verantwortung selbst zu übernehmen - und Scheitern dabei zu akzeptieren.
Einen schönen Tag noch an alle - Ursel (ehem. Wessi)

[Christiane]

Hej Louise,
ich hoffe, dass es okay ist, wenn ich auf deutsch antworte. Es dauert einfach noch zu lange auf daenisch zu antworten. Muendlich geht es etwas besser, aber schriftlich ist noch etwas chaotisch... falls Du etwas nicht verstehst, kann ich es ja nochmal auf daenisch versuchen...
Was verstehe ich unter Ostalgie, wie erlebe ich das. Es ist schwer zu beschreiben. Als erstes umschreibt es das Lebensgefuehl der Ostdeutschen zur Zeit. Viele denen es zu DDR-Zeiten nicht schlecht ging und die jetzt Probleme haben, traeumen von den Dingen, wie sie zu DDR-Zeiten waren. Aber Ostalgie bedeutet nicht unbedingt, dass man die DDR zurueckhaben moechte, es bedeutet auch, dass die Ostdeutschen versuchen ihre verlorene identitaet wiederzufinden und einen gewissen Stolz auf ihre ostdeutsche Herkunft entwickeln.
Es wurde schon richtig geschrieben, die Wiedervereinigung ging viel zu schnell. Aber der Druck gerade von den Ostdeutschen war relativ gross. Auf der anderen Seite hat auch der damalige Bundeskanzler Kohl die Wiedervereinigung massiv vorangetrieben (sein historisches Erbe). Aber nach der ersten Euphorie kam schnell die Ernuechterung. Wirtschaftlicher Zuammenbruch, Arbeitslosigkeit, ein voellig neues gesellschaftliches System.
Und einige Ostdeutsche wurden im Westen durchaus wie Menschen zweiter Klasse behandelt (selbst erlebt...). Nach dem Motto, Du bist Ostdeutsche also bist Du faul und dumm, sieh Dir nur diesen heruntergekommenen Staat an aus dem Du kommst.
Aber es gibt auch die negativen ostdeutschen Beispiele. Viele wollten sofort all das haben, was die Westdeutschen auch hatten. Ostdeutsche Produkte waren nicht mehr gut genug, es musste alles aus dem Westen sein. Bezahlt wurden die neuen Moebel und das Auto, selbst Reisen nur mit kredit. Nach dem Motto die Westdeutschen hatten all das 40 Jahre lang, nun sind wir an der Reihe. Vielen wollte es nicht einleuchten, dass man auch im Westen hart fuer sein Geld arbeiten muss.
Heute besinnen sich die Ostdeutschen auf ihre Qualitaeten, ihre Produkte und versuchen mit der Ostalgie auch ein wenig von ihrer Identitaet zurueckzugewinnen. Es war eben nicht alles schlecht, man kann stolz sein auf das was man geschaffen hat. Die Ostdeutschen haben genauso hart gearbeitet um nach dem zweiten Weltkrieg einen funktionierenden Staat aufzubauen, aber bei einer so desolaten und korrupten Staatsfuehrung war das fast umsonst.
Ich gehoere zu der letzten Generation, die noch in der DDR aufgewachsen ist und die noch etwas mit der richtigen Ostalgie verbinden kann. Ich denke, die naechsten Generationen werden unter Ostalgie nur noch verstehen, das man stolz ist aus Ostdeutschland zu kommen. Sie haben keine Verbindung mehr zur DDR. Und so hoffe ich, das eines Tages nur noch die normale Hass-Liebe herrscht zwischen Ost- und Westdeutschland, wie sie zwischen Nord- und Sueddeutschland herrscht...
Und es ist schoen, das es Filme wie Sonnenallee und Good bye Lenin gibt, die helfen die Mauern in den Koepfen einzureissen, seine eigene Vergangenheit zu verarbeiten. Lachen ist zum Glueck Medizin und hilft vielleicht auch die gesamtdeutschen (ost und west) Wunden zu heilen.
Ach so Ursel, ich glaube die Ostdeutschen wollten die Probleme in Westdeutschland nicht sehen. Denn wir haben ja eigentlich schon in der Schule gelernt, wie schlecht Westdeutschland ist und wie toll unsere geliebte DDR Immerhin vier Jahre lang Staatsbuergerkundeunterricht...

Viele Gruesse aus dem sonnigen Århus!!

Christiane

[Susan]

Hej Louise,
"Ostalgie" er betegnelsen for den nuværende tendens til en romantisering af DDR-tiden. Dvs. der bliver vist DDR-programmer i fjernsynet, DDR-møbler og sågar Stasi-træningsdragter o.lign. er blevet moderne, postkort med "Plattenbau", typiske DDR-drikke/mad-vare er blevet populære, bølgen af "Wende"-bøger og film... Der er fokus på DDR-tiden men uden den kritiske sans.
Tschüss!
Susan
NB. Der har været en artikel i Politiken om emnet - prøv at søg i deres arkiv.

[Hansi]

Hej alle zusammen,

die Mauer gibt es zwar nicht mehr, aber in den Köpfen einiger hat sie immer noch Bestand - im Westen, wie im Osten. Solange die Mauer in den Köpfen noch besteht wird es nicht allzuviel werden mit "Deutschland, einig Vaterland". Und so lange können (hoffentlich) Filme wie "Goodbye Lenin" dazu beitragen, wenigstens Stein für Stein ein wenig abzutragen. Unser Altkanzler hatte sich sicher mit dieser Aktion ein Denkmal setzen wollen, und zumindest zum Teil ist ihm dies ja auch gelungen.
Aber wie so oft wird von der Politik vergessen, dass solche Aktionen immer auf den Rücken von Menschen stattfinden, in Ost wie in West. Den einen erzählt man, dass sie jetzt Solidarbeitrag zahlen müssen - aber nur begrenzte Zeit , und den andern, dass nichts schlechter, aber vieles besser wird wie früher.

Egal, für unsere Kinder und Enkel wird diese Barriere hoffentlich nicht mehr bestehen, und dann wird´s ja vielleicht noch was mit der Einheit, und zwar so richtig aus dem "Inneren". Wenn solche Filme dazu beitragen, dass das noch schneller geht, dann hätte ich gerne mehr davon.

Viele Grüße
Hans (ein Wessi)

[Louise]

Hej alle sammen og tusind tak for jeg indlæg. Jeg sidder og tænker over hvad en Sandmann er? Så vidt jeg kunne forstå er der to slags Sandmännchen. Men mere kunne jeg ikke få ud af det. Det er fra filmen Good Bye Lenin. I må gerne helst svare på dansk for jeg har læst den tyske formulering og den var ret forvirrende. Tak på forhånd!! Og hvad er Neptunfesten egentlig for noget?

[Lars J. Helbo]

Sandman - Ole Lukøje