Parkscheibe nicht sichtbar - 68 Euro Strafe Parkplatz Lidl

[frosch]

Also wer Hinweise auf Parkscheibenpflicht auch nach vier Jahren nicht lesen kann und deswegen dann auch noch den Rechtsweg beschreitet, der dürfte das Deutschenbild so manches Dänen ziemlich verfestigen.
Das Ganze erinnert mich immer an das Abzocke-Gekrähe von Leuten, die meinen Tempolimits gälten für sie nicht.

Wie man an den drakonischen Strafen für Spritbilister in DK sieht, lernen es doch viele nur über den Geldbeutel.

[fejo.dk - Henrik]

Wenn es um das Hundegesetz geht, wird von deutscher Seite darauf bestanden, dass es auch für Urlauber gilt. Bei Parkgebühren ist das wohl anders. Da wirbt man sogar damit, wie man seine berechtigte Strafe entgehen kann.

Da muss ich frosch schon recht geben, so lieben wir unsere Touris

@Tove: Da steckt sicher mehr dahinter: Waren die zwei Parkscheiben identisch eingestellt?

[Lars J. Helbo]

vor einigen Wochen geschehen: eine alte Dame hatte 2 Parkscheiben; 1 elektronische und 1 manuelle. Weil sie nun 2 Parkscheiben hinter dem Autofenster hatte, musste sie 65 € Strafe an die Kommune zahlen.

Das ist aber ganz normal. Es ist verboten mehr als eine Parkscheibe am Wagen zu haben. Ich denke aber, dass sollte auch einleuchten. Wenn 2 erlaubt wären, ginge es wohl auch mit 3 - oder 6 - über die Frontscheibe verteilt und mit 2-Stunden Interval eingestellt. Freies Parken für freie Bürger.

Was die ganzen juristischen Ratschläge von Hinnerk angeht. Ich denke die sind auf eigene Verantwortung zu genießen. Wir hatten dieser Diskussion ja mehrmals und es ist zumindest klar, dass diejenige, die solche Ratschläge zum Umgehen erteilen, nicht verstehen worum es geht. Das wird zum Beispiel hier mehr als deutlich:

Im Gegensatz zu kommunalen Behörden hat diese europaweit tätige private Parkflächen-Überwachungsfirma nicht die Möglichkeit, Verwarngelder über die jeweilige Heimatgemeinde des Verkehrsteilnehmers einzuziehen.

Es geht hier nicht um ein Verwangeld, sondern um ein Parkgebühr. Man darf nämlich gerne parken, die Gebühr ist nur "etwas höher", wenn man länger parkt. Die Gebühr wird erhoben auf grund von dem Miet-Vertrag, den der parkenden mit dem Parkplatzbesitzer eingegangen ist. Indem er das Auto dort abgestellt hat, hat der parkenden nämlich die Mietsbedingungen rechtskräftig anerkannt.

Auch die Unterscheidung zwischen "kommunalen Behörden" und "diese europaweit tätige private Parkflächen-Überwachungsfirma" ist typisch deutsches Bullshit. Viele DK Gemeinden haben nämlich solche Firmen beauftragt, diese Aufgaben für sie auszuführen. Es kann also gut sein, dass die Firma im Auftrag der Gemeinde tätig ist.

Dazu kommt, dass der Grundgedanken des ADAC-Vertreters falsch ist. Eine Unterscheidung zwischen die Möglichkeiten eine Behörde und eine Firma würde es geben, falls es hier um ein Bußgeld gehen würde. So ist es aber nicht. Es ist und bleibt ein Parkgebühr.

[dina]

Das gleiche gibt es doch auch in D,z.B.Contipark.
Was ist daran so schwer zu verstehen,die Hinweise sind doch deutlich genug.
Beim Aldiparkplatz in Ringkøbing sogar gross auf Deutsch.
Wenn vergessen,dann Pech gehabt...
Ob das nun die Kommune oder ein Privatbetreiber ist,ist doch egal.

LG Tina

[Lars J. Helbo]

Genau, die Bedingungen stehen deutlich auf dem Schild. Wenn man sein Auto dort abstellt, dann geht man ein Mietvertrag für ein Parkplatz ein, zu den Bedingungen, die auf dem Schild stehen. Die Bedingungen sind typisch 2 Stunden gratis danach 590 Kr./Tag.

[wofu]

Moin, moin,

da auch auf immer mehr hiesigen Supermarktparkplätzen Schilder stehen (Parken nur mit Parkscheibe für xxx Stunde(n)) habe ich mir angewöhnt, die Parkscheibe immer einzusetzen. Schadet zumindest nicht, wenn mal keine gefordert ist. Das gilt für dänische Parkplätze sowieso, was hält mich davon ab, die normale Parkscheibe einzustellen, sind doch nur wenige Sekunden, und dann hab' ich Ruhe. Die "Strafmiete" kann ich anders besser anlegen .

Was mir nicht in den Kopf will: Den gleichen Fehler mehrfach machen und dann noch (fast) zum Nachmachen ohne Zahlungen aufzufordern, sich dafür hier extra einzuloggen. Fehler passieren, shit happens, passiert ja auch in D mal 6 km zu schnell, mal etwas länger an der Parksäule... Ärgerlich, aber selbst verschuldet, dann muß man sich das Geld halt vom eigenen Genuß absparen.

Aus Fehlern sollte man lernen, am besten aus denen anderer Leute. Nichts und niemand ist nur gut oder nur schlecht und natürlich auch nicht perfekt.

Grüße

Wolfgang

[hanno]

Auch die Unterscheidung zwischen "kommunalen Behörden" und "diese europaweit tätige private Parkflächen-Überwachungsfirma" ist typisch deutsches Bullshit.

Sorry warst du nicht der, der immer gleich Diskriminierung ruft ?
Als was würdest du deine Äußerung bezeichnen ?

Aber deshalb reisen doch Millionen Deutsche nach Dänemark, um von den Einwohnern hier zu lernen wie man sich richtig verhält und wie man Clever wird, zum Glück gibt es in Dänemark nicht viele Menschen die mit solchen Äußerungen um sich schmeißen.

[Lars J. Helbo]

Das stimmt aber so. Man bringt ein angeblich authoritatives Antwort und Klarstellung eines Fachanwaltes, übersieht dabei aber vollkommen, dass es sich hier um DK geht. Was ich anprangere ist diese dumme Vorstellung, dass im Ausland alles so sein muss, wie in DE. Hier z.B. wenn man beim Parken irgendwo etwas extra bezahlen muss, dann kann es nur ein Bussgeld sein, und dann kommt der Anwalt mit alles, was Bussgelder betrifft.Es kommt nicht mal der Gedanke, dass es hier um etwas anderes gehen könnte - eine gestaffelte Parkgebühr.

Damit sind alle de Ausführungen des Anwaltes hinfällig.

Es geht nicht darum ein Bussgeld einzutreiben (was natürlich nur Behörden können) - nein es geht darum eine vereinbarte Miete durch ein Zivilprozess einzutreiben - das kann ein Firma natürlich auch.

Man kann auch nicht behaupten, der Bussgeld sei unverhältnismässig verglichen mit dem Vergehen. Es gibt kein Bussgeld und es gibt kein Vergehen. Es gibt ein Mietverhältnis zu einer vorher freiwillig vereinbarte Miete.

[Lars J. Helbo]

da auch auf immer mehr hiesigen Supermarktparkplätzen Schilder stehen (Parken nur mit Parkscheibe für xxx Stunde(n)) habe ich mir angewöhnt, die Parkscheibe immer einzusetzen. Schadet zumindest nicht, wenn mal keine gefordert ist.

Noch besser ist eine automatische Parkscheibe. Die gibt es für kaum mehr als 400 Kronen. Das lohnt sich also sehr schnell.

[wofu]

Moin Lars, moin Forum

das mag sein. Aber bislang bin ich nicht auf die Idee gekommen, zum einen befürchte ich, daß automatische P-Scheiben in DE nicht erlaubt sein könnten, zum zweiten mag ich mir die Scheibe nicht auf Dauer zubauen. Da bin ich etwas altmodisch .

Aber, bei dieser Gelegenheit die Frage: Ist so eine automatische Parkscheibenuhr in DE anerkannt?

Schöne Grüße

Wolfgang

[Hinnerk]

Es ist Unsinn, wenn hier behauptet wird, bei den von Europark verlangten Gebühren handelt es sich um eine Parkgebühr. Schließlich kostet das Parken ja gar nichts. Es wird eine, sagen wir mal private Verwarngebühr oder Strafgebühr verlangt, wenn keine Parkscheibe ausgelegt oder die maximal zulässige Parkzeit überschritten wird.
Und wer es noch nicht weiß: Europark AS ist auch bei den Dänen als Abzockeverein bekannt und wird von der Bevölkerung und den Medien regelmäßig an den Pranger gestellt. Auch die Dänen sind nicht grundsätzlich gegen diese Parkplatzüberwachung. Was angeprangert wird ist die maßlos überzogene „Strafgebühr“ für das Nichtauslegen einer Parkscheibe oder das Überziehen der max. zulässigen Höchstparkzeit.
Was hier behauptet wird aber nicht stimmt: Die dänischen Kommunen distanzieren sich von dem Geschäftsgebaren von Europark. Wie mir im Rathaus von Viborg berichtet wurde gibt es in Dänemark nicht eine Kommune, die ihre Parkflächen von Europark überwachen lässt. Dies werde von Touristen leider häufig angenommen. Im Gegensatz zu Deutschland werden in Dänemark häufig große Parkflächen in den Städten privat betrieben. Da käme es bei Touristen häufig zu Irritationen, zumal die Parkplatzüberwacher in einer Uniform ihren Dienst tun und sehr „amtlich“ wirken.
Und wer hier groß herumtönt, dass diese Abzocke von Europark vollkommen in Ordnung ist den möchte ich sehen, wenn er selbst einmal in diese Falle tappt. Mir kann keiner erzählen, dass er/sie freiwillig zahlt, wenn der ADAC und seine Anwälte von einer Zahlung abraten. Zudem: Der besagte Parkplatz in Viborg bei Aldi, Dänisches Bettenlager, einem Planzenhandel und einem Elektromarkt ist auf der Zufahrt mit einem schwarzen Hinweisschild auf die gegebene Situation versehen, in dänisch! Die Schrift ist sehr klein und der Text im Vorbeifahren kaum lesbar. Ich müsste anhalten, um den ganzen Text zu studieren. Das ist aber nicht möglich, da sich das Schild 50 Meter hinter einer Ampel befindet. Da würde ich einen Auffahrunfall, zumindest aber ein Hupkonzert riskieren.
Also ihr Freunde von Europark: Haltet mal den Ball ein wenig flach!

Es geht nicht darum ein Bussgeld einzutreiben (was natürlich nur Behörden können) - nein es geht darum eine vereinbarte Miete durch ein Zivilprozess einzutreiben - das kann ein Firma natürlich auch.

Wenn das einfach wäre, hätte Europark bzw. seine in Deutschland beautragten Inkassobüros längst getan. Tun sie aber nicht, so der ADAC-Anwalt. Einfach deshalb, weil sie wissen, dass ein entsprechendes Gerichtsverfahren in Deutschland erfolgen müßte und kein Gericht bei uns Wucher unterstützt. Der Anwalt brachte übrigens auch noch eine EU-Regelung ins Gespräch, die derartig überzogene Gebühren verbietet. Hierzu kann ich allerdings nichts näheres ausführen.

[Likkia]

ist auf der Zufahrt mit einem schwarzen Hinweisschild auf die gegebene Situation versehen, in dänisch!

Das ist ja wirklich eine Frechheit von den Dänen, daß in Dänemark Schilder auf dänisch sind

[Lars J. Helbo]

Es ist Unsinn, wenn hier behauptet wird, bei den von Europark verlangten Gebühren handelt es sich um eine Parkgebühr. Schließlich kostet das Parken ja gar nichts. Es wird eine, sagen wir mal private Verwarngebühr oder Strafgebühr verlangt, wenn keine Parkscheibe ausgelegt oder die maximal zulässige Parkzeit überschritten wird.

Das stimmt einfach nicht. Juristisch gesehen ist es eine Gebühr fürs parken. Eine private Firma kann nunmal keine Strafen verhängen. Sie kann aber eine Miete oder Gebühr für die Benutzung ihre Parkplätze verlangen. Diese Gebühr kann natürlich gestaffelt werden. Diese Staffelung kann durchaus heissen, dass die ersten 2 Stunden gratis sind aber danach kostet es eben 590 Kronen/Tag.

Du sagst, das Parken koste gar nichts, woher hast Du das?

[Hinnerk]

Du sagst, das Parken koste gar nichts, woher hast Du das?

Nachdem ich in die Falle geraten war und ich unseren Campingplatzbetreiber davon berichtete klärte uns dieser entsprechend auf. Die Nutzung des Parkplatzes ist grundsätzlich kostenfrei. Die maximale Parkzeit beträgt 2 Stunden.

Das ist aber letztlich vollkommen egal. Tatsache ist, dass das Geld in Deutschland nicht von deutschen Gerichten eingetrieben wird. Zudem weigern sich auch immer mehr Dänen diese Horrorgebühr zu bezahlen und erhalten auch zunehmend von den Gerichten Recht.
Ich habe aber nichts dagegegen, wenn andere sich gern das Fell über die Ohren ziehen lassen wollen. Es gibt hier aber sicherlich auch einige Mitleser, die auch in diese Kostenfalle getappt sind und sich nun ein wenig rechtssicherer fühlen wenn sie auch nicht zahlen. Im Zweifelsfall einen Rechtsanwalt zu Rate ziehen. Auch ohne Rechtsschutz hat jedes ADAC-Mitglied Anspruch auf eine kostenlose Rechtsberatung bei einem Vertragsanwalt.

[Lars J. Helbo]

Natürlich sagt man im allgemeinen Sprachgebrauch, dass das Parken gratis ist. Juristisch gesehen geht es aber um ein Mietvertrag, wo die Miete für den ersten zwei Stunden 0 Kronen beträgt, danach 590 Kronen/Tag. So ist es und so bleibt es, auch wenn irgend welche Laien von Bussgelder reden.

Ob das geld in DE eingetrieben wird, kann man nicht generel sagen. Die Aussage des ADAC-Anwaltes ist eigentlich Blödsinn. Er spricht von das Eintreiben von Bussgeldern und darum geht es überhaupt nicht. Es geht hier um ein Zivilprozess, den das Firma anstrengen muss. Es kann gut sein, dass sie das nicht immer tun, wenn sie schätzen, dass die Kosten zu hoch wären. Es kann aber auch sein, dass sie das aus prinzipiellen Ursachen doch tun. Wenn Du hier im Forum liest, wirst Du feststellen, dass der eine oder andere doch noch bezahlen musste - plus diverse Kosten. Das wird aber meistens nicht an die große Glocke gehängt.

Ob man es darauf ankommen lassen will, oder ob man lieber vor dem parken denken will, muss jeden einzelnen überlassen bleiben. Mein Anliegen ist nur, vor Deine Rechtsberatung etwas zu warnen. Oder wirst Du die Kosten übernehmen, wenn die Sache doch noch in die Hose geht?