Fehmarnbelt-Brücke wird gebaut

[Hendrik77]

Hejsa !
Das die Zahlen unterschiedlich sind, je nachdem ob DKR oder Euro dahinter schreibt das war mir vorher klar.
Ob der Preis jetzt 3x oder 1x gestiegen ist darüber gibt es hier im Thread wohl unterschiedliche Ansichten.
OT
Mich darf jeder namentlich erwähnen,aber in einem anderen Thread hatte ich einfach die Nase voll das meine Erklärung ständig fehlinterpretiert wurden und das trotz mehrfacher Erklärung von meiner Seite.

Med venlig hilsen
Hendrik77

[Lars J. Helbo]

Nochmal:

Wenn der Preis vorher 6,21 Mia 2014-Euro war und jetzt bei 46 Mia. 2014-kr liegt - ist sie dann gestiegen?

Wenn der Preis vorher 40,7 Mia. 2008-kr war und jetzt bei 46 Mia. 2014-kr liegt - ist sie dann gestiegen?

[Lars J. Helbo]

Aber es ist vielleicht eine dänische Besonderheit, dass wir bei solche Projekte bei den Preisen immer eine Jahreszahl angeben? Ich weis nicht, ob das in DE so üblich ist? Es könnte sein, weil wir vor 30 Jahren weit höhere Inflationsraten gewohnt waren. Damals hatten wir Inflationsraten um die 10% pro Jahr und dann macht es natürlich kein Sinn ein Preis ohne Jahresangabe anzugeben.

[fejo.dk - Henrik]

Was die Preissteigerung angeht gibt es nur Aufklärungsbedarf und keine unterschiedlichen Ansichten. Wie ich schon schrieb

Die Inflation macht das Projekt ja nicht teurer.

[Hendrik77]

Das die Zahlen unterschiedlich sind, je nachdem ob DKR oder Euro dahinter schreibt das war mir vorher klar.

Hejsa !
Wenn ich mir den gesamten Thread anschaue gibt es da schon verschiedene Ansichten.
Ich kann jedenfalls nicht in die Zukunft schauen und deswegen bleibt abzuwarten wann und zu welchen Kosten das Projekt denn fertig gestellt wird oder ob die Gegner es noch schaffen ihre Forderungen durchzusetzen bzw. es zu verhindern.
Med venlig hilsen
Hendrik77

[fejo.dk - Henrik]

Natürlich kennt man die Kosten erst, wenn das Ding steht, bis dann sind alles Prognosen.

Ändert aber nichts daran, dass die Aktualisierung der Prognose mit einer "Kostenexplosion" nichts zu tun hat. Wer das behauptet hat in der Schule was versäumt

[Lars J. Helbo]

Und was die Zukunft angeht sollte man vorsichtig sein seine Prognosen nicht zu sehr auf deutsche Erfahrungen zu bauen.

Eine Prognose über die Kosten kann nicht auf BER und Elbphilharmonie bauen. Man sollte stattdessen auf die andere Brücken in DK schauen, und dort gab es keine Kostenexplosion.

Genau so ist es mit den Möglichkeiten der Gegner, das Projekt zu verzögern oder gar verhindern. Hier sollte man nicht zu sehr auf Stuttgart-21 sehen. In DK gibt es keine Verwaltungsgerichte. Die Gegner können also nicht gegen das Projekt juristisch vorgehen - wie man das oft in DE macht. Hier ist ein solcher Prozess politisch. Es gibt eine Anhörung der Öffentlichkeit - die ist im vollen Gange. Die eingekommene Fragen/Einsprüche sind dann Teil des politischen Prozesses. Die Politiker in DK stehen aber fast geschlossen hinter dem Projekt, daher ist es unrealistisch zu glauben man könne in diesem Prozess mehr als kleine Korrekturen erreichen.

[Hendrik77]

Und was die Zukunft angeht sollte man vorsichtig sein seine Prognosen nicht zu sehr auf deutsche Erfahrungen zu bauen.

Eine Prognose über die Kosten kann nicht auf BER und Elbphilharmonie bauen. Man sollte stattdessen auf die andere Brücken in DK schauen, und dort gab es keine Kostenexplosion.

Hejsa !
Wie oft möchtest Du Dich jetzt noch wiederholen mit dem Berliner Flughafen oder der Hamburger Elbphilharmonie ?
Ich bin mir ziemlich sicher das jeder hier verstanden hat das dies ein internationales Projekt ist und da andere Regeln / Bestimmungen gelten als bei innerdeutschen Projekten. Trotzdem muss man z.B. die Prognosen in welchem Umfang der Tunnel denn zukünftig genutzt wird nicht vorbehaltlos Glauben schenken.
Med venlig hilsen
Hendrik77

[Lars J. Helbo]

Ich bin mir ziemlich sicher das jeder hier verstanden hat das dies ein internationales Projekt ist und da andere Regeln / Bestimmungen gelten als bei innerdeutschen Projekten.

Genau dort bin ich mir nicht so sicher. Dagegen spricht die oft gehörte Meinung, dass "Großprojekte zwangsläufig Kostenexplosiionen erleben" und dass es "wahrscheinlich große Verzögerungen geben wird". Das sind Vorstellungen, die NUR auf deutsche Erfahrungen bauen - und eben nicht einsehen, dass hier andere Regeln gelten.

[Hendrik77]

Hejsa !
http://www.fehmarn24.de/lokales/fehmarn/kerlen-moniert-wiederholtes-foulspiel-4502696.html
http://www.fehmarn24.de/lokales/fehmarn/tunnel-kommt-mackeprang-4503196.html
Med venlig hilsen
Hendrik77

[25örefan]

Ich bin mir ziemlich sicher das jeder hier verstanden hat das dies ein internationales Projekt ist und da andere Regeln / Bestimmungen gelten als bei innerdeutschen Projekten.

Genau dort bin ich mir nicht so sicher. Dagegen spricht die oft gehörte Meinung, dass "Großprojekte zwangsläufig Kostenexplosiionen erleben" und dass es "wahrscheinlich große Verzögerungen geben wird". Das sind Vorstellungen, die NUR auf deutsche Erfahrungen bauen - und eben nicht einsehen, dass hier andere Regeln gelten.

Kostenexplosionen von Großprojekten sind wohl kein nationales/deutsches Problem:
"Laut einer internationalen Studie der Beratungsfirma A.T. Kearney überschreiten drei von vier Projekten den Zeitplan und die Kosten explodieren."
http://www.swr.de/swrinfo/grossprojekte/-/id=7612/nid=7612/did=10817746/48usij/index.html

"Im internationalen Vergleich ist Deutschland kein Sonderfall ...
Verzug und Kostenüberschreitung sind die Folge von zu aggressiven Terminplänen und zu niedrigen Kostenschätzungen; also die Symptome unrealistischer Planung ..." (Bent Flyvbjerg, Saïd Business School, University of Oxford)
http://www.wirtschaftsdienst.eu/archiv/jahr/2013/2/grossprojekte-ein-fass-ohne-boden/

[Hendrik77]

Hejsa !
http://www.fehmarn24.de/lokales/fehmarn/taeuschung-absicht-4516435.html
Med venlig hilsen
Hendrik77

[hanno]

Hejsa !
http://www.fehmarn24.de/lokales/fehmarn/taeuschung-absicht-4516435.html
Med venlig hilsen
Hendrik77

So könne das dänische Parlament das Baugesetz auf der Grundlage eines Bauetats verabschieden, dessen Sicherheit höher sei als sonst bei Verkehrsprojekten üblich. Und Femern A/S erläutert: „Die Baukostenschätzung für den Fehmarnbelt-Tunnel beträgt 6,2 Milliarden Euro.

Baukostenschätzung ?
Da schätze ich auch mal, das Objekt wird nach Fertigstellung doppelt bis dreifach so teuer sein wie geplant.
Denn wer jetzt schon behauptet den Preis für das Objekt zu kennen, ohne das der Bau begonnen hat, betreibt meiner Meinung nur Verdummung der Menschen.

[fejo.dk - Henrik]

Und was betreiben Leute, die behaupten dass andere etwas behauptet haben, was sie nie behauptet haben?

Die Deutschen beteiligen sich ja eh nicht an den Baukosten und müssen sich keine Sorgen machen ob unsere Taschen tief genug sind.

[hanno]

Ein gesundes Selbstbewusstsein und ein gewisser Nationalstolz wie er in Dänemark praktiziert wird, ist schon eine gute Sache, nur" über Wasser gehen" habt selbst ihr noch nicht hin bekommen, obwohl ich bei dir mein verehrter Henrik nicht so ganz sicher bin, wenn ich mir deine Beiträge so durchlese.

Warten wir doch einfach ab, wie viel die EU, und somit auch wir noch in dieses Objekt bis zur Fertigstellung hinein buttern werden, denn bis jetzt sind das alles nur Schätzungen und nicht mehr.