Deutschland digital nur Mittelmaß

[fejo.dk - Henrik]

Nur lieber Henrik eine Frage habe ich noch, die ich schon mal gestellt habe, mir aber noch nicht richtig beantwortet wurde, aber bestimmt viele in diesem Forum interessieren würde.

Wie passt es zusammen, das ein dänische Geschäftsmann aus dem digitalen Wunderland Dänemark, in das mittelmäßige digitale Deutschland kommt. Gerade in einem Gewerbe wo man auf die besagte " schnelle digitale Welt " angewiesen ist ?

Aber ich kenne deine Antwort schon, das gehört nicht zum Thema.

Nun, hanno, wenn du versucht dich über unsere Platzierung lächerlich zu machen, dann vergeht mir die Lust zum antworten. Außerdem überlege ich bei deinen Beiträgen hier, ob du überhaupt im Stande bist zu verstehen worum es geht in diesem Thread. Ihn nochmal zu komplizieren ist nicht unbedingt förderlich. Und als letztes traue ich die meisten hier zu sich denken zu können, was für mich die entscheidende Vorteile bei der aktuellen Konstruktion sind.

@CAY: Das kann man wohl einen Volltreffer nennen... Wenn man versucht alles im Voraus zu planen, ist der Zug längst gefahren.

[hanno]

Nun, hanno, wenn du versucht dich über unsere Platzierung lächerlich zu machen, dann vergeht mir die Lust zum antworten. Außerdem überlege ich bei deinen Beiträgen hier, ob du überhaupt im Stande bist zu verstehen worum es geht in diesem Thread. Ihn nochmal zu komplizieren ist nicht unbedingt förderlich. Und als letztes traue ich die meisten hier zu sich denken zu können, was für mich die entscheidende Vorteile bei der aktuellen Konstruktion sind.

Ach Henrik, warum habe ich bei dir im das Gefühl mit einem Politiker zu diskutieren, der Fragende wird in eine Ecke gestellt, ihm wird etwas unterstellt, es wird vermutet und spekuliert das alle anderen das eigene Vorgehen selbstverständlich sofort erkennen, nur um nicht eine kleine Frage selbst zu beantworten.
Hier hat auch keiner etwas kompliziert und wenn du persönlich das für diesen Thread als nicht unbedingt förderlich betrachtest, dann ist das deine eigene Meinung und nichts weiter.

Um es noch mal auf den Punkt zu bringen, die Entwicklung der digitalen Welt in Deutschland geht weiter, ob wir irgendwann mal vordere Plätze erreichen kann ich nicht sagen, nur das dann der Zug abgefahren ist und wir mit den daraus entstehenden Folgen leben müssen wie du behauptet hast, ist reine Spekulation, Vermutung und Kaffeesatzleserei.

Weshalb ich überhaupt nochmal auf dieses Thema eingehe, verstehe ich manchmal selber nicht , es wird als Antwort wieder einige Phrasen und Klischees geben, auch Fragen werden nicht beantwortet, aber es ist trotzdem interessant mit dir zu diskutieren.

[fejo.dk - Henrik]

Na ja, scheinbar reicht deine Energie für mehere Versuche DK als Land der Jubelidioten darzustellen, aber dafür gibt es bestimmt kein Rückzieher.

[Lars J. Helbo]

Wenn ich mal gezwungen war bei einer Behörde in Deutschland vorstellig zu werden, was aber auch nicht so oft vorgekommen ist, habe ich mit einem freundlichen aber selbstbewussten Auftreten immer alle Probleme aus der Welt geschafft, den etwas muss man im Hinterkopf behalten,das man kein Bittsteller ist und das diese Beamten vom Staat bezahlt werden, ( also von uns) deshalb haben sie sich in den Sprechzeiten mit den Problemen der Bürger zu beschäftigen und wer sich aber einfach ab wimmeln lässt, dem kann auch nicht geholfen werden.

Das kann ich eigentlich nur zustimmen - das ist aber alles am Thema vorbei.

Natürlich kann man im Amt einen guten service verlangen. Die Frage ist aber, ob man wirklich bereit ist das zu bezahlen, was dieser Service kostet? Das ist in der Praxis nicht der Fall, daher gibt es in den Ämtern verkürzte Öffnungszeiten, Zentralisierung mit weitere Anfahrten, gestresste Mitarbeiter, die dann nicht so freundlich sind, wie man sich das wünschen könnte.

Das ist der gleiche Unfug, wenn jemanden über die fantastischen Supermärkten in den USA sprechen und sich darüber auslassen, dass hier in Europa kein Mitarbeiter bereit steht, um die Waren einzupacken. Dort wird auch vergessen, dass so ein Service kostet - entweder in Form von höhere Preise oder schlechtere Arbeitsbedingungen für die Angestellte.

[hanno]

Lars J. Helbo, ich habe das Gefühl wir reden ein bisschen aneinander vorbei, oder ich habe mich vielleicht falsch ausgedrückt, deshalb noch mal ein kleines Beispiel, man bekommt eine Nachricht von einer Behörde und sieht da ist etwas nicht in Ordnung ist und nicht stimmt, also eine Nachricht zurück an die Behörde und man versucht die Sachlage klar zu stellen, man bekommt aber wieder die gleiche Nachricht, also das ganze Spielchen wieder von vorn und das wiederholt sich einige Male.
Dann spricht man bei der Behörde vor und klärt die Angelegenheit persönlich und was die Kosten anbelangt, wenn es vielleicht einmal im Jahr vorkommen sollte das eine Angelegenheit persönlich geklärt werden muss, dann wird das bestimmt nicht zu einer Kostenexplosion führen.

Was das mit den Einpackorgien in amerikanischen Supermärkten und der digitalen Welt zu tun hat verstehe ich nicht so ganz, wenn ich einkaufe packe ich meine Sache selber ein und lege auch keinen Wert darauf das mir das abgenommen wird, sollte die Unsitte auch bei uns in einigen Supermärkten eingeführt werden, würde ich persönlich diese Märkte boykottieren.

Selbstverständlich hast du Recht das durch Manpower sich auch die Kosten erhöhen, nur du solltest aber auch bedenken das überall auch Menschen arbeiten, die auch Fehler machen und bevor man sich auf einen digitalen Kleinkrieg einlässt, ist es immer sinnvoller die Angelegenheit persönlich zu klären, das ist jedenfalls meine Erfahrung.




Fejo.dk-Henrik, warum musst du immer die Tatsachen verdrehen, wenn dir die Argumente und die Antworten ausgehen ?

[Lars J. Helbo]

Ja, es ist für den Bürger bequem und praktisch sich an einen kompetenten Beamten wenden zu können. Die Vorstellung, dass es irgendwie "günstig" sei, weil man dann alles auf einmal klären kann, ist aber schlicht weg falsch.

Es geht ja darum, dass Du an einem beliebigen Zeitpunkt im Amt auftauchst und dann erwartet innerhalb von sagen wir höchstens 30 Minuten von einem kompetenten Beamten bedient zu werden. Der dafür notwendige Bereitschaft kostet ein Schweinegeld.

Man sieht es z.B. bei den Briefen. Hier hat man ausgerechnet, was es real kostet ein Brief von ein Amt an ein Bürger zu schicken. Das liegt um 5 Euro. Allein die Arbeitszeit um ein Brief zu drucken und einzutüten ist über 2 Euro und dazu kommt dann Papier, Toner und Briefmarken. D.h. die Behörden jetzt keine Papierbriefe versenden, sparen wir um die 500 Millionen Euro. DE ist 16 mal so gross, man könnte also allein an dieser Stelle 8 Milliarden Euro einsparen - wenn man nicht nur Mittelmass wäre.

[fejo.dk - Henrik]

hanno, bis ich das Gefühl habe, dass du verstehst worum es geht, lasse ich weitere Postings besser. Lars ist viel pädagogischer als ich, und irgendwie schafft er es auch nicht.

Eine erfolgreiche Digitalisierung heisst übrigens nicht, dass es keine kompetenten Beamten gibt, die man kontaktieren kann: Kontakte zum Finanzamt erfolgen heute schneller und effizienten als vor der Digitalisierung. Ist also eher umgekehrt.

[hanno]

LarsJ.Helbo bei der ganzen digitalen Vielfalt in Dänemark, kannst du keinen Vergleich mit Deutschland führen, man sollte bedenken das Dänemark gerade mal so groß ist wie Niedersachsen.
Man kann nicht alles 1 plus 1 auf andere Länder beziehen, was in Dänemark funktioniert muss nicht auch in Deutschland für die Bürger das Gelbe vom Ei sein, ich habe nie behauptet das diese Entwicklung die bei euch schon da ist, nicht auch bei uns kommen wird.

Ich gehe mal davon aus das es die deutsche Gründlichkeit ist, das wir im digitalen Sektor noch nicht so weit sind, aber wir sind auf einem guten Weg, aber wenn ich sehe wie viele Firmen den Standort Deutschland zu schätzen wissen, ist mir auch um die Zukunft nicht bange, das es mit der digitalen Zukunft noch etwas dauert, ich kann damit gut leben und ich bin mir sicher die Geschäftsleute die ihre Firmen hier haben auch sonst wären sie nicht hier.

Ich habe noch nie 30 Min. in einem Amt zu gebracht, meistens sind es nur wenige Minuten um ein Missverständnis zu beseitigen und auch das nur höchsten 1 mal im Jahr, dann musst du auch noch bedenken das viele Menschen in unserem Land, sich gar nicht die Mühe machen persönlich auf Ämtern zu erscheinen um zu ihrem Recht zu kommen, also stimmt deine Hochrechnung hinten und vorn nicht.

Aber wir sind auch in Deutschland digital auf einem guten Weg !

[url]http://www.bmi.bund.de/SharedDocs/Downloads/DE/Nachrichten/Pressemitteilungen/2014/09/regierungsprogramm-digitale-verwaltung-2020.pdf?__blob=publicationFile[/url]

[Zuelli]

Ich habe noch nie 30 Min. in einem Amt zu gebracht,

Na, dann komm mal nach Hamburg um etwas auf dem "Amt" zu erledigen....
Wartenummer ziehen und Sitzfleisch mitbringen....

Oder Zulassungsstelle:

Online einen Termin vereinbaren (meist 2 Wochen Wartezeit), dann zum vereinbarten Termin hinfahren und trotzdem noch ne dreiviertel Stunde warten...

In dem Punkt würde ich mir schon das dänische System wünschen.

[hanno]

Zuelli, sicher hast du Recht, das Besuche in Behörden viel Zeit in Anspruch nehmen, vor allen in Ballungsgebieten wie Hamburg.
Auch bei der Zulassungsstelle, gibt es lange Wartezeiten auch bei uns, nur das habe ich auch nicht in Frage gestellt, zum Glück brauche ich die Stelle seid Jahrzehnten nicht mehr, weil meine Autos wenn ich sie bekommen schon zugelassen sind.

Diese paar Mal wo ich bei Behörden etwas klären musste, ist das wie ich schon geschrieben habe sehr schnell gegangen, ich muss natürlich auch erwähnen, das ich zu den Menschen gehöre die früh aufstehen, besonders wenn es etwas zu klären gibt und immer ca. 30 Min vor den Öffnungszeiten da bin, so habe ich bis jetzt nie Probleme gehabt und in kürzester Zeit alle Unklarheiten beseitigt.

Aber es geht ja um die digitale Welt, gegen diesen" Fortschritt " werden wir uns nicht wehren können der wird auch in Deutschland seinen Einzug halten und das schneller als wir es jetzt für möglich halten, aber gerade diese digitale Welt als das Maß aller Dinge anzupreisen und so zu tun das wir ohne dieses Errungenschaft dem Untergang geweiht sind, halte doch für sehr überzogen.

Nur wie es immer bei einer Diskussion ist, gibt es auch immer verschiedene Meinungen und auch Menschen die " Schneller, Weiter, Höher nicht als die oberste Priorität anschauen, nur den sogenannten Fortschritt wird keiner aufhalten können, aber ich habe das Gefühl das die Menschen in Deutschland vielen Sachen kritischer gegenüber stehen als es vielleicht in andern Ländern der Fall ist und gerade das sehe ich auch als Fortschritt an.

Was hat ein Mann dazu gesagt dessen Bücher ich gelesen habe und der bei mir hohes Ansehen geniest, nämlich Harald Lesch ein deutscher Astrophysiker, Naturphilosoph, Wissenschaftsjournalist, Fernsehmoderator, Professor für Physik an der LMU München und Lehrbeauftragter für Naturphilosophie an der Hochschule für Philosophie München.

Auch er hat eine Meinung zur digitalen Welt.

https://www.youtube.com/watch?v=HCF9l3utRBY

Gerade sein Satz, " Wir müssen nur aufpassen das die digitale Welt uns nicht einen Teil unser Kompetenzen nimmt, den wir ticken noch analog ".
Sollte sich jeder mal ins Gedächtnis rufen wenn um die digitale Welt geht.

Das es aber schon Länder gibt in denen die Menschen schon digital ticken ist mir übrigens nicht bekannt.

[Lars J. Helbo]

Man kann nicht alles 1 plus 1 auf andere Länder beziehen

Nö, deshalb habe ich ja auch 1:16 gerechnet.

[Lars J. Helbo]

Auch bei der Zulassungsstelle, gibt es lange Wartezeiten auch bei uns, nur das habe ich auch nicht in Frage gestellt, zum Glück brauche ich die Stelle seid Jahrzehnten nicht mehr, weil meine Autos wenn ich sie bekommen schon zugelassen sind.

D.h. Du bezahlst jemanden dafür, für Dich zu warten - ja, wenn Geld keine Rolle spielt - oder wenn man so naiv ist, dass man glaubt der Autohändler macht das gratis .....

[Lars J. Helbo]

Nur wie es immer bei einer Diskussion ist, gibt es auch immer verschiedene Meinungen und auch Menschen die " Schneller, Weiter, Höher nicht als die oberste Priorität anschauen, nur den sogenannten Fortschritt wird keiner aufhalten können, aber ich habe das Gefühl das die Menschen in Deutschland vielen Sachen kritischer gegenüber stehen als es vielleicht in andern Ländern der Fall ist und gerade das sehe ich auch als Fortschritt an.

Wenn man eine solche Diskussion sinnvoll führen will, dann muss man aber die Alternativen kennen - und vor allem realistisch beschreiben.

Der immer freundliche und kompetente Beamte, der zu jeder Tages- und Nachtzeit Deine Probleme für Dich erledigt gibt es nur im Märchen bzw. ein solcher Service wäre absolut unbezahlbar.

[Toro]

.......... DK als Land der Jubelidioten darzustellen, ......

Ja, die gibt es hier. Reichlich....
Wahrscheinlich das Resultat von Naivität gepaart mit Grössenwahn.

Der Überwachungsstaat lässt grüssen. Die Stasi wäre neideisch. Hier gibt es keinen Datenschutz und er kommt auch nicht in Zukunft
wenn es nach den dänischen Politikern geht. Ganz im Gegenteil.
Und der Bevölkerung geht das alles am Ar*** vorbei. Jubelidioten....passt.


Toro

[hanno]

Lars J. Helbo

1) Brauche ich nicht den kompetenten Beamten der Tag und Nacht immer dienstbereit und freundlich ist, sondern wenn es mal Problem gibt einen Menschen an den ich mich wenden kann, den gerade in Deutschland, sind nicht soviel ich nenne sie mal" Jubelperser" ( ein Begriff aus der Vergangenheit) vorhanden, die alles immer super finden was beschlossen wird.

2) Zu meiner Äußerung das man nicht alles 1 zu 1 umsetzen kann und darauf geantwortet hast 1 : 16 !
Warum habe ich nur das Gefühl das bei einem Teil der Bevölkerung in Dänemark wenn es um den großen Nachbarn Deutschland geht, eine Manie vorherrschst die in dem Musical" Annie get your Gun " besungen wird mit dem Lied, " Alles was du kannst, das kann ich viel besser " nur wenn es so sein sollte, dann kann ich nur sagen, da stehen wir über den Dingen.

3)

D.h. Du bezahlst jemanden dafür, für Dich zu warten - ja, wenn Geld keine Rolle spielt - oder wenn man so naiv ist, dass man glaubt der Autohändler macht das gratis .....

Auch wieder nicht ganz richtig, ich suche mir meine Auto digital aus, vereinbare einen Termin wann ich das Auto abhole, selbstverständlich auch wieder digital, nach einem gewissen Zeitraum gebe ich das Auto wieder ab und übernehme das nächste das ich vorher wieder ausgesucht habe und dieses alles natürlich digital, nur etwas ist nicht digital wenn ich mein Auto übernehme und das andere abgebe, dann ist noch ein Mensch dabei.
Das Unternehmen wo ich meine Autos bekomme gehört zu den erfolgreichsten der Welt, das sind sie nicht geworden weil sie mit Geld nur so um sich werfen, sondern weil eine knallharte Geschäftsidee dahinter steckt.

Aber das ist ja für dich nichts neues gibt es bestimmt in Dänemark auch.