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Verfasst: 07.02.2007, 13:52
von Lars J. Helbo
Trotzdem geht es wohl hier auch "subjektiv empfundene" Verbrechen, und nicht um irgend eine einheitliche definition.
Wenn ich ein Kamera oder Handy vermisse, dann kann ich entweder denken "das habe ich irgendwo verlegt" oder "das ist mir bestimt geklaut worden".
Ich weis nicht, ob die Zahlen davon entscheidend beeinflußt worden sind und schon gar nicht in welche Richtung. Ich denke aber, daß dies eine ernsthafte Schwäche dieser Untersuchung ist.
Verfasst: 07.02.2007, 13:55
von nielsen
annanna hat geschrieben:Erschreckend finde ich, dass Daenemark auf Platz 2 bei der Zahl der Einbrueche liegt!
- und im Gegensatz dazu auf dem vorletzten Platz bei der Angst vor Einbruechen
anne
Verstehe ich nicht! Man kann doch nicht sein ganzes Leben auf Angst für schlimme Sachen basieren. Das wäre doch fürchtbar deprimierend - oder???
Verfasst: 07.02.2007, 13:58
von annanna
galaxina hat geschrieben:ist eben nur statistik...
in diesem fall koennte bspw. die frage nach der strafmuendigkeit die statistik beeinflusst haben....
um genau das zu verhindern, wurden in der Studie nicht verurteilte Verbrecher oder angezeigte Straftaten gezaehlt, sondern Leute gefragt, ob sie bestohlen worden sind etc...
Lars J. Helbo hat geschrieben:Trotzdem geht es wohl hier auch "subjektiv empfundene" Verbrechen, und nicht um irgend eine einheitliche definition.
Wenn ich ein Kamera oder Handy vermisse, dann kann ich entweder denken "das habe ich irgendwo verlegt" oder "das ist mir bestimt geklaut worden".
Ich weis nicht, ob die Zahlen davon entscheidend beeinflußt worden sind und schon gar nicht in welche Richtung. Ich denke aber, daß dies eine ernsthafte Schwäche dieser Untersuchung ist.
Es ging in meinem Beispiel um gestohlenen Autos und Wohnungseinbrueche...nicht um Handys .
Die sind nicht sehr durch subjektives empfinden beeinflusst
Verfasst: 07.02.2007, 14:02
von Lars J. Helbo
annanna hat geschrieben:
Es ging in meinem Beispiel um gestohlenen Autos und Wohnungseinbrueche...nicht um Handys .
Die sind nicht sehr durch subjektives empfinden beeinflusst
Ja, vielleicht. Trotzdem verstehe ich nicht, warum man nicht statdessen die Zahl der gemeldete Verbrechen oder verurteilte Verbrecher vergleicht.
Verfasst: 07.02.2007, 14:04
von nielsen
Lars J. Helbo hat geschrieben:
Ja, vielleicht. Trotzdem verstehe ich nicht, warum man nicht statdessen die Zahl der gemeldete Verbrechen oder verurteilte Verbrecher vergleicht.
Agurketid?

Verfasst: 07.02.2007, 14:05
von annikade
Na vielleicht, weil es viel mehr Spaß macht und gruseliger und effektvoller ist, eine nicht nachprüfbare Dunkelziffer mit der anderen zu vergleichen.
/annika
Verfasst: 07.02.2007, 14:17
von Ursel
Hej Henning!
Verstehe ich nicht! Man kann doch nicht sein ganzes Leben auf Angst für schlimme Sachen basieren. Das wäre doch fürchtbar deprimierend - oder???
Nun, wenn Du mal im Zukunftsängste-Thread liest, dann geht es wohl genau so in Dtld.!
Im Gegensatz zu DK, wo man aufgrund vieler Tatsachen objektiv gar nicht soviel Grund hat, sooo glücklich zu sein, wie die Dänen als Bevökkerung nun mal wieder sind.
Fazit:
Die Deutschen sind unglücklich und ängstlich und haben eigentlich keinen grund dazu; die Dänen sind glücklich und zufrieden - und haben ebenso wenig Grund dazu.
Hoffentlich sind damit dann ale glücklich
Gruß Ursel, DK, momentan eher unglücklich über all den Schnee --- nächste Woche, in den Winterferien, hätte es besser gepaßt!!!
Verfasst: 07.02.2007, 14:31
von Berndt
(Beitrag gelöscht)
Verfasst: 07.02.2007, 14:42
von nielsen
Hej Ursel
Ursel hat geschrieben:
Die Deutschen sind unglücklich und ängstlich und haben eigentlich keinen grund dazu; die Dänen sind glücklich und zufrieden - und haben ebenso wenig Grund dazu.
Hoffentlich sind damit dann ale glücklich
Interessante Beobachtung! Allerdings bin ich immer amüsiert über die Angst für Einbruch und Diebstahl das meine deutsche Nachbaren haben, und wir wohnen in einer
absolut kriminalitätslosen Gemeinde...
Gerd ( / "Henning"

)
Verfasst: 07.02.2007, 14:45
von lillebaek
nielsen hat geschrieben:annanna hat geschrieben:Erschreckend finde ich, dass Daenemark auf Platz 2 bei der Zahl der Einbrueche liegt!
- und im Gegensatz dazu auf dem vorletzten Platz bei der Angst vor Einbruechen
anne
Verstehe ich nicht! Man kann doch nicht sein ganzes Leben auf Angst für schlimme Sachen basieren. Das wäre doch fürchtbar deprimierend - oder???
He he...das machen angeblich einige(deutsche) Siehe diesem thread dazu:
http://www.dk-forum.de/forum/ftopic9415.html
Verfasst: 07.02.2007, 15:37
von Tuschick
Ich vermute, dass Leute, die sich mit ernsthaften soziologischen Studien auskennen bei der hier verwendeten Methodik das kalte Grausen kriegen. Wie groß müsen eigentlich die Unterschiede der Prozentzahlen sein, damit ein signifikanter Unterschied der Aussagen besteht?
Wenn ich z.B. meine Heimatstadt Berlin mit dänischen Städten vergleiche, fällt u.a. noch was auf: Hier düsen mir dauernd Streifenwagen um die Ohren - in DK kann das Tage dauern, bis ich mal einen sehe. Jede Wette, dass die Kriminalitätsrate auch mit der Polizeidichte zusammenhängt.
Für meine Begriffe ist der Spiegel-Artikel amüsant zu lesen, aber letztendlich Datenmüll.
Also lasst Euch nicht die schlechte Laune verderben
Sebastian
Verfasst: 07.02.2007, 15:53
von mib777
Dazu muss man sich wohl auch fragen, wer denn die 35000 Befragten repräsentativ nach welchen Kriterien ausgewählt hat.
Immerhin ist Dänemark ja auf dem 2.Platz bei den Fahrad Diebstählen, das dürfte die Statistik ordentlich nach oben treiben.
Guckt man dann auf die Übergriffe mit gewalt ist es schwer vorstellbar, das Estland nach DK kommt und in Spanien, Italien udn Portugal fast alles ruhig ist
Da würde ich mal vermuten, das die 35000 Repäsentativen wohl doch nicht so aussagekräftig für ihr Land waren.
mvh
Michael
Verfasst: 07.02.2007, 16:07
von RolloBeckstown
Tja also ich habe weder Probleme, wenn wir in Dänemark im Ferienhaus sind, die Tür offen zulassen, weder habe ich in den letzten 6 Jahren auf Fahrradtouren mit Freunden unsere Fahrräder abgeschlossen.
Also gehe ich einmal davon aus das es in Großstädten halt mal passieren kann. Aber dewegen gleich Angst und Bange zuhaben ist doch wohl weitgefehlt? Alleine die ganzen Ferienhäuser ,die in Dänemark vollgestellt sind mit Elektrogeräten usw., sind doch sogar sicher wenn sie in der Urlaubsfreien Zeit freistehen.
Also ich fürchte mich dort nicht. Tja und der Bericht im Spiegel, wie schon gesagt Datenmüll. Ach ja lese keine Bild.

Verfasst: 07.02.2007, 16:22
von annanna
mib777 hat geschrieben:Dazu muss man sich wohl auch fragen, wer denn die 35000 Befragten repräsentativ nach welchen Kriterien ausgewählt hat.
Die Studie wurde durchgefuehrt von einem Konsortium aus :
UNICRI in Turin, Italien, Max-Planck-Instituts für ausländisches und internationales Strafrecht in Freiburg , CEPS/INSTEAD in Luxembourg and GeoX in Ungarn, geleitet durch Gallup Europe in Bruessel
mib777 hat geschrieben:
Da würde ich mal vermuten, das die 35000 Repäsentativen wohl doch nicht so aussagekräftig für ihr Land waren.
mvh
Michael
oder das deine Erwartungen nicht der Realitaet entsprechen.
RolloBeckstown hat geschrieben:
Also ich fürchte mich dort nicht. Tja und der Bericht im Spiegel, wie schon gesagt Datenmüll. Ach ja lese keine Bild.

Es handelt sich jedenfalls um eine wissenschaftliche Studie, die vom Spiegel nur zitiert wurde und nicht um Datenmuell
http://www.gallup-europe.be/euics/Xz38/downloads/EUICS%20-%20The%20Burden%20of%20Crime%20in%20the%20EU.pdf
Ich finde den Ansatz sehr interessant (Statistiken ueber gemeldete Kriminalitaet gibt es ja zu genuege)
Fuerchten werde ich mich jetzt trotzdem nicht.

Verfasst: 07.02.2007, 16:28
von Sollys
Hallo Rollo,
eine Sache ist die Statistik, über die ich mich jetzt nicht auslassen möchte, da ich die genauen Kriterien nicht kenne.
Eine andere Sache sind die Einbrüche.
Das ist nun nicht subjektiv, sondern einfach eine definitive Tatsache.
Die Einbrüche haben in den letzten Jahren massiv zugenommen. Besonders in den Sommerhausgebieten.
Du hast recht, Elektrogeräte und Fernseher, sind nicht sehr begehrt, die Einbrüche geschehen am Tag in bewohnte Häuser.
Die Diebe sind hauptsächlich auf Bargeld, Schmuck und leicht transportierbare Wertgegenstände aus.
Auch ich gehöre nicht zur panischen Sorte Mensch, die sich vor Einbrüchen fürchtet. Aber dennoch kann man nicht behaupten es gäbe diese nicht.
Also, zumindest lässt sich feststellen, dass die Sommerhausgebiete massiv betroffen sind und uns in der Saison fast täglich, teilweise mehrere Einbrüche gemeldet werden. Und das leider mit zunehmender Tendenz.
Liebe Grüsse
Susanne