Die dänische 50

[Mio]

Hallo!
Ich habe eine - wahrscheinlich relativ einfache - Frage zu den Zahlen:
Ich hatte gelernt, dass 50 halvtreds heißt. Gestern hole ich mir dänisches Geld und da steht auf dem 50-Kronen-Schein "femti".
Warum???
Grüße
Mio

<font color=red>Rubrik geändert, Martin, Moderator</font id=red>

[Kiko]

Femti wird in der skandinavischen "Banksprache" verwendet, unter anderem auch auf Schecks, wenn amn den Betrag in Worten schreibt. (Wahrscheinlich weil kein Mensch wirklich durch die Mischung aus 10er und 20er System durchblickt... Und schon gar nicht durch die schreibweise... )
Die "Vereinfachung gilt auch für die anderen 10er, also 20 = toti, 30 = treti, usw. Will man 1er mit dazu nehmen, heisst es z.B. 52 femti to, also wie im Eglischen.

[Mio]

Aha!
Danke!! )
Mio

[Martin Hofer]

Das find' ich ja klasse ... heisst das, dass ich faul sein und auch "femti" sagen darf? Oder versteht man mich dann ausserhalb der Bank nicht?

Gibt es ausser den Skandinaviern und den Franzosen eigentlich noch andere Sprachen, in denen so abartig (sorry) gezählt wird?

-- snorri

[Ursel]

Nein, snorri, ich fürchte, umgangssprachlich ist das femti deswegen noch nicht, es gilt eben nur geschrieben auf den Schecks.
Ich wußte auch mal, wieso das im Dänischen so komplizwickt ist, das kann man nämlich sehr gut ableiten - muß noch mal schauen, ob ich es wiederfinde.
Da ich nicht so sehr viele andere Sprachen außer den gängigen kenne, wage ich lieber keine Prognose über die übrigen Zahlen in anderen Sprachen.

Ursel, DK

[Kiko]

Nein, wie Ursel sagt, umgangssprachlich ist es im Dänischen nicht. Bei Verständigungsproblemen kann man es aber sicher zur Hilfe verwenden.
Eine "Erklärung" für das 20er-System habe ich mal irgendwo gelesen und immer wieder gerne angeführt, wenn ich Dänischkursteilnehmern das Zahlensystem erklärt habe: Die Dänen verwenden zum Teil das 20er-System, weil die Wikinger so lange barfuss durch die Gegend gegangen sind, und deswegen nicht nur Finger, sondern auch Zehen als Zählhilfe verwendet haben.
Spass beiseite, leicht ist es wirklich nicht, das System nachzuvollziehen. Und es ist, wenn ich das richtig erinnere, auch nicht ganz identisch mit dem französischen System...
Um die "Ableitung" zu verstehen, kann man ganz gut mit Uhrzeiten vergleichen:
Noch halbwegs logisch ist 60 "tres", das ist eigentlich nur die Abkürzung für "tresindstyve", frei übersetzt "dreimalzwanzig". Aber was ist mit 50 "halvtreds"? Das ist die Abk. für "halvtredsindstyve". Da könnte man denken: einhalbdreimalzwanzig, also dreissig?? Nein, da muss man dann die Uhrzeit zur Hilfe nehmen und wie 17.30 Uhr, also "halb sechs" denken. Es ist die Hälfte von der Einheit bis zur vollen 6 vergangen. Genauso ist die Hälfte einer 20er-Einheit bis zur "3malsechzig" verbraucht, wenn ich bei 50 bin. Alles klar????
Was ich allerdings nie verstanden habe ist, warum es denn eigentlich ursprünglich auch 40 (fyrretyve) heisst???? Hat dazu jemand eine Erklärung?
Übrigens: Bei den dänischen Ordnungszahlen wird die alte Form noch verwendet, also z.B. 50. "halvtredsindstyvende". Da aber selbst die Dänen damit Schwierigkeiten haben, umgeht man die Ordnungszahlen über 39 gerne. Man sag im Dänischen z.B. nicht "herzlichen Glückwunsch zum 50. Geburtstag", sondern "Glückwunsch mit den 50", "tillykke med de 50".

[Martin Hofer]

Hallo Kiko,

"Ist es auch Wahnsinn, so hat es doch Methode" ...

> Übrigens: Bei den dänischen Ordnungszahlen wird die alte Form noch verwendet, also z.B. 50. "halvtredsindstyvende".

"Der Halbdrei-in-Zwanzigern-ste" Hilfe!

-- snorri



Bearbeitet von - snorri am 26.05.2004 16:50:23

[Martin Hofer]

Ach ja, noch eine Frage zu diesem Thema: Warum heisst es "tres" (ohne "d"), aber "halvtreds" (mit "d"). Als ob das alles nicht schon schwer genug wäre, sind da auch noch solche kleinen gemeinheiten eingebaut ...

-- snorri

[Lars J. Helbo]

Das ist ja nun wirklich einfach zu beantworten

halvtreds kommt von halv-tredie-sinde-tyve
tres kommt von tre-sinde-tyve

[Kiko]

Hej ljhelbo
Meinst du das ernst?? Wo kann man das nachlesen??
Gibt es auch eine Erklärung für halfjerds und firs??
Bei deiner "Aufteilung", wie würdest du "sinde" übersetzen?
Hilsen Kirsten

[Lars J. Helbo]

Ja, ich meine das tatsächlich ernst

"Sinde" ist ein altes Wort für "mal". Molbecks ordbog aus dem Jahr 1833 schreibt dazu:

Sind, pl. Sinde, [Isl. Sind] Gang (Handlings Gientagelse) "Det er ei den første Sinde, Kiv med Elskov endet blev.".

Das Wort Sinde findet sich außer bei den Zahlen auch noch in nogensinde und (seltener) ingensinde.

Bearbeitet von - ljhelbo am 26.05.2004 19:13:51

[Lars J. Helbo]

Ach ja, und ganz genau so bedeutet:

halvfjerds = halv-fjerde-sinde-tyve
firs = fire-sinde-tyve
halvfems = halv-femte-sinde-tyve

Beachte, es heißt halvfems (ohne d) weil femte auch ohne d geschrieben wird.

[Kiko]

Bin beeindruckt! Vielen Dank! Muss ja gestehen, dass ich das s immer als Genitiv-s betrachtet habe und das "ind" alse eine Form von "inde"...
Aber kannst du nicht auch noch das mit der 40 erklären???

[Martin Hofer]

Aaaah. Langsam beginnt das Ganze, auch in meinem Kopf Sinn zu machen.

Aber ein Puzzlestück fehlt mir noch: Warum sagt man "DREI-mal-zwanzig", aber "halb-DRITTES-mal-zwanzig"? Ist das einfach eine Besonderheit dieser "halb-X"-Ausdrucksweise oder gibt es dafür auch eine Herleitung?

Vor ein paar Wochen war in einigen deutschen Zeitungen unter "Vermischtes" der etwas kuriose Aufruf zu lesen, Deutschland solle nach der Rechtschreibreform nun auch eine Zahlenreform durchführen und künftig "hundert-zwanzig-fünf" sagen statt "hundert-fünf-und-zwanzig". Grund: Die aus der aktuellen Sprechweise entstehenden "Zahlendreher" und andere Missverständnisse verursachten jährlich einen Schaden von mehreren Millionen Euro. Da frage ich mich doch, was da erst das dänische System anrichten muss, wo zu der Zahlendreherei auch noch das Zwanzigersystem kommt.

-- snorri

Bearbeitet von - snorri am 27.05.2004 09:03:26

[Lars J. Helbo]

Nein, eine richtige Erklärung dafür habe ich nicht. Fyrretyve ist wohl einfach eine Ableitung oder Angleichung an halvtredsindstyve etc.

Aus meiner Kindheit kann ich noch erinnern, daß einige alte Leute auch in anderen Zusammenhang "halvtredie" stat "to og en halv" sagten. Aber wieso weis ich nicht.